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[Lazer]

Le transport lourd (et longue distance) à l'électrique, en dehors de quelques expérimentations médiatisées, c'est clair que c'est pas demain la veille qu'on le verra. Mais c'est justement parce qu'on ne peut pas électrifier ces engins qu'il faut électrifier au plus vite la mobilité légère (nos voitures), pour laisser le carburant disponible à ceux qui en ont vraiment besoin (veille discussion sur un autre topic, l'approvisionnement en pétrole en France baisse, indépendamment des réserves mondiales... qui sont hors de France justement)

 

Sinon pour un profil comme toi qui roule beaucoup tous les jours, c'est sûr que l'électrique reste compliqué.

La solution, c'est n'est pas des voitures à l'autonomie plus grande (ce qui n'arrivera pas quand tu regardes l'évolution du marché, ou alors à la marge grâce aux progrès technologiques (+ quelques pourcents par ci par là) ou alors des prototypes chinois à 1000km qui ne sont pas commercialisés... les gros constructeurs se sont quasiment tous positionnés en disant qu'ils ne sortiraient pas de modèles à 1000km d'autonomie pour diverses raisons techniques et financières).

Non, la solution, c'est la recharge plus rapide, et partout.
Et d'ailleurs, cet élément, il figure dans ton message : tu ne peux pas recharger du bureau.

Quand ton entreprise aura installé des bornes sur tous les sites, ça aura résolu ton problème.
Le recharge ultra-rapide, c'est clairement l'évolution qu'on voit en ce moment sur les modèles, surtout les chinois qui sont en avance. Tant coté voiture, que coté borne publique. Et là, c'est pas utile ni chez soit si à l'entreprise, mais sur le bord de la route. Si demain tu sais ta recharge en 15 minutes, tu peux considérer que c'est exactement le même temps que le plein à la pompe (sur autoroute, compte 5 minutes d'attente, 5 minutes de plein, et 5 minutes pour payer). En prime, pendant ces 15 minutes libérées, tu peux aller aux WC, boire un café, faire quelques pas.

Les 15 minutes de recharge c'est encore de la science fiction sur les voitures européennes, mais c'est déjà le cas sur les voitures chinoises... ça arrivera vite en France.

La consommation, oui tu peux compter facilement 20 kWh/100km, certes les Tesla sont les modèles les plus efficients du marché électriquement parlant, mais bon... c'est Tesla quoi. Disons que faut être fan absolu de la marque... sinon il y a mieux ailleurs (confort, finition, fiabilité... design même si c'est question de gout... image de marque là aussi c'est une préférence personnelle)

Après, la conso, tu le sais, elle dépend de la température, mais aussi énormément de la vitesse, beaucoup plus qu'en thermique.

A la campagne, c'est là qu'on a les autonomies les plus importantes, perso pendant les vacances, sur les routes de campagne (pire : du Cantal, donc virages et cotes), c'est le seul endroit ou ma voiture a atteint exactement l'autonomie WLTP officielle.
En ville (IDF, bouchons, tout ça) et sur autoroute ça s'effondre évidemment.

 

La règle des 20-80, c'est bien pour le quotidien, pour les gros trajets, aucune limite à ne pas la respecter. Perso je suis descendu à 9% pour remonter aussitôt à 100% (50 minutes de charge, parfait pour la pause déjeuner du midi), mais les retours d'expériences montrent qu'au bout de 200'000 km, la différence de durée de vie entre un VE qui n'a fait que de la charge rapide et celui qui n'a fait que de la charge lente est beaucoup plus faible que ce que les propagandistes anti-électrique ont véhiculé.
Et surtout, cette règle, ne concerne que les chimies NMC (qu'on trouve dans les véhicules européens en gros).

Le marché se dirige vers le LFP (Tesla, quasi tous les chinois), c'est la même techno que les batteries stationnaire, la durée de vie est bien meilleure et c'est insensible aux courants et cycles de charge. Au contraire même, les cellules de la batterie se recalibrant à 100%, plus on le fait, mieux c'est.
Et donc parfaitement compatible avec la recharge systématique et quotidienne à la maison (ou en entreprise).

 

Ah, oui, et aussi, dans ton cas, je te déconseille l'hybride. En tout cas l'hybride rechargeable.
C'est ce que j'ai eu pendant 4 ans, donc je connais bien.

C'est parfait pour les tous petits trajets (<50km) car tu roules sur la batterie.
Mais sur les gros trajets, tu roules à l'essence, et tu portes un bon 300 kg supplémentaire (batterie, double-moteur, et tout le système électrique), et la consommation s'envole d'un bon litre au cent, voire plus.

Sur un trajet de 100km, donc environ 50/50 électrique/essence, ça passe encore, mais pour du 300 km par jour, clairement ça ne vaut plus le coup.
D'ailleurs, il y a eu des statistiques de faites (car les voitures remontent leurs stats), et les hybrides rechargeables consomment plus que les thermiques pures.

Il y a des discussions politiques pour les interdire au niveau européen, mais le lobby des voitures arrive pour l'instant à les maintenir (business is business).

En pratique, ce sont les entreprises qui les achètent (car taxes + vignette = 0) et puis ça améliore leur bilan RSE, mais pour un particulier c'est une aberration, financièrement parlant. Sans compter le prix d'achat sensiblement plus élevé.... à ce compte là vaut mieux acheter une électrique.

[Nico]

Pour l'hybride rechargeable, je ne suis pas d'accord. Pour mon cas peut-être ça serait limite, mais pour beaucoup qui font 90% de trajets de 50km, cela vaut le coup et évite d'avoir une seconde voiture pour le reste. Et pour avoir beaucoup comparer avec pas mal de monde qui s'y est mis autour de moi et dans la boite ou on compare un peu, tous sans exception on fait des économies à la fin avec après 1 an de mesure. Donc comme pour le reste, tout dépend de l'utilisation.

Quand au gros chargeur un peu partout, chez vous sur Paris c'est peut-être différent, mais ici il en faudrait 100 fois plus pour que ta description soit réalité, et on en est loin, vraiment très loin. Fait le tour des parking, station etc juste un samedi dans la région, c'est la queue et la galère partout autour des places électriques, donc on est vraiment vraiment loin de l'équipement avec 0 attente.

Et au contraire, moi j'ai jamais, mais jamais, attendu pour faire un plein et encore moins pour payer (CB sur borne depuis tellement d'année), on doit vraiment pas vivre dans le même pays entre la campagne et chez toi  Sauf effectivement en venant sur Paris en voiture où j'avais galéré qque fois avec les stations services, mais cela ne m'arrive plus, le TGV fait le job, même si je déteste toujours autant la SNCF.

 

Et ensuite le soucis des recharges rapides, c'est que c'est loin d'être aussi simple à installer. Nous on biberonne nos engins, gros parc, et nos installations électriques sont toujours calculés à une limite basse, car en tarif jaune cela monte vite. Donc aujourd'hui, poser 4-5 bornes rapides par site, pas de soucis pour la pose, mais les alimenter en courant, bah sur 3 sites sur 4, c'est juste pas faisable... Et changer ça, je te dis pas le ticket que tu y laisses. Je ne parle même pas de charger des camions... Cela frôle l'hérésie ça. On va le lancer là, mais sur un site avec un gros par solaire en toiture et batterie tampon, car comme toujours, on charge la nuit...

 

Donc du chemin il y a en a encore à faire, en attendant faisons chanter le 6 cylindres lol, et laissons le temps au temps.

[Lazer]

il y a 38 minutes, Nico a dit :

mais pour beaucoup qui font 90% de trajets de 50km

Non parce que pour le prix d'achat d'un hybride rechargeable, ces gens là achètent un VE et ils sont tranquilles : plus besoin d'aller à la pompe, et économies dès le 1er km.

L'hybride rechargeable est une hérésie, franchement je suis super content d'être passé par là pour faire la transition en douceur (car ça fait toujours peur de passer à l'électrique quand on n'a jamais testé avant, surtout avec la propagande massive dans les médias, dont tu te fais écho...

Mais perso pour moi, plus jamais l'hybride rechargeable, c'est ultra frustrant, tu n'as jamais assez d'autonomie électrique, tu es toujours obligé de retourner faire le plein d'essence, tu as le bruit et les vibrations dès que le moteur se met en marge.... il n'y a rien qui va.
Encore une fois, très bien pour une transition en douceur, mais c'est tout. Il faudrait la garder 1 an, là c'est parfait, tu as fait les 4 saisons, les petits, les gros trajets, et après go sur l'électrique 100%

Bon après faut que je me méfie, vue que j'ai toujours un choix très limité en voiture, voire aucun choix, pas dit que je puisse retourner à l'électrique de sitôt... heureusement la tendance dans les entreprise pousse doucement vers les VE.... mais ma nouvelle boite pas trop, ils sont assez rétrogrades sur le sujet.

 

il y a 38 minutes, Nico a dit :

tous sans exception on fait des économies à la fin avec après 1 an de mesure

J'en ai fait, car j'ai fait une majorité de petits trajets, donc l'hybride était valable pour moi.
A l'inverse, j'avais des collègues, même voiture, qui ont explosé la consommation. Mais ils s'en balec, car ils n'ont pas payé le surcout à l'achat, et à l'usage toute l'essence passe sur la carte GR..... aberrant mais c'est comme ça.

Si tu veux j'ai un tableau complet de suivi de mes consommation sur 4 ans, je pourrais partager, avec graphs et tout.

En gros la première année assez peu d'économie le temps de prendre en main le système, et à partir de l'année 2 ça s'est amélioré (là où j'étais prêt à passer sur un VE comme je disais plus haut)

 

il y a 38 minutes, Nico a dit :

chez vous sur Paris

j'ai jamais compris ces débats qui veulent toujours se comparer à Paris.

Alors certes je suis parfaitement conscient que Paris c'est le centre du monde et que le reste ne sont que des péquenaud auxquels ont ne devrait même pas adresser la parole.... non mais soyons sérieux 5 minutes et arrêtons ces clichés qui ne font que mener à des débats stériles.
Déjà, Paris, c'est une ville de 2M d'habitant, les vrais gens ils habitent dans une agglomérations de 10M qui n'a pas grand chose à voir avec la première ville.
Et de façon générale, la voiture à Paris (et banlieue) c'est l'enfer, et figure toi que c'est encore pire pour les électriques, pour une raison toute simple mais auxquels les provinciaux ne pensent jamais, étonnamment : l'impossibilité de recharger à domicile.

Moi j'ai de la chance (enfin, c'est un choix surtout), je suis en maison, donc je peux recharger à la maison.
Mais quand je vois dans les stations de recharge (Total a remplacé plusieurs pompes par des bornes), des voitures qui passent des heures à attendre (qu'une place se libère, puis que leur voiture charge), sans rien faire d'autre que de pianoter sur le téléphone, c'est totalement délirant.
C'est pas ça l'électrique, dans ces conditions je veux bien croire que certains le vivent mal.

Ensuite, l'Alsace, ça fait pas mal de temps que je n'y suis pas allé (enfin si, Strasbourg en A/R TGV donc ça ne compte pas... ah oui et moi aussi je conchie la SNCF), mais comme je disais les dernières vacances c'était dans le Cantal, région isolée par excellence.
J'avais même peur que les cartes montrent aucune borne dans les village.
En fait, il faut aller en ville, mais une fois là, quasi tous les supermarchés sont équipés, pleins de places dispos, donc tu charges pendant que tu fais tes courses, et terminé, aucun souci. C'est comme dit avant, on gare la voiture, on charge, on oublie, c'est un réflexe systématique. Au final, ça prend moins de temps, puisque pas besoin de faire de détour à la station service.

Juste une fois, sur un Carrouf, une borne tellement lente que ça a juste rechargé l'équivalent( de l'A/R pour y aller  A coté de ça, LIDL ils ont tout compris en équipant tous leurs supermarchés de bornes rapides et pas cher.

Comme tu dis, installer des bornes rapides, c'est des travaux lourds et investissement conséquents, c'est pour ça que souvent ça ne se fait que sur les autoroutes, et en ville on trouve beaucoup de charge lente ou moyenne car c'est vite posé, et ça répond bien aux petits déplacements du quotidiens : des courses, visites, etc. Encore une fois, si tu peux brancher à chaque fois que tu te gares, tu n'as plus jamais à y penser, c'est automatique, et la voiture toujours prête à repartir.

Dans les entreprises, ce ne sont jamais des bornes rapides, souvent c'est du 7.5 kW, et même moins si toutes les voitures se chargent en même temps, mais pour un trajet quotidien, en laissant la voiture garée toute la journée, ça va très bien.
J'ai des clients, quand je vais chez eux, ils m'expliquent qu'ils ont acheté un VE uniquement parce qu'ils peuvent recharger au travail et qu'ils n'ont même pas besoin de borne à domicile (surtout s'ils sont en appart, cf le problème des villes, pas spécialement Paris, que j'ai évoqué plus haut).

 

Bon moi en ville j'ai résolu à la fois le problème des recharges / plein d'essence, des bouchons, du stress, du cout, et de tous les problèmes de la bagnole : je suis passé au vélo. C'est appréciable de voir les villes se transformer, je trouve même que ça n'évolue pas assez vite maintenant ! Mais j'ai redécouvert la mobilité urbaine, je vis à nouveau la ville au lieu de la subir : j'ai supprimé la voiture de mon quotidien !

 

Il y a 15 ans quand on a acheté la maison, il était essentiel d'avoir minimum 2 places de parking privée et d'être proche de Paris pour mes déplacements en voiture.

Il y a 10 ans j'étais ultra inquiet pour l'avenir en voyant toutes les rues fermées, les largeurs de voies réduites pour les bus.
Il y a 5 ans, il y a eu le Covid, c'est la meilleure chose qui soit arrivée dans la société depuis ma naissance : déjà 2 mois de vacances payées par l'Etat ( ), la normalisation du télétravail (que je pratiquais déjà), et surtout, la transformation massive des villes pour créer un nouveau moyen de transport : le vélo. Le kiff  Même si je préfèrerais faire du vélo dans la forêt, le faire sur des pistes cyclables c'est infiniment plus satisfaisant que la voiture... on retrouve une liberté que nos anciens ont dû connaitre dans les années 60, mais que perso je n'ai jamais connu. Enfin, je suis confiant sur l'avenir des villes (tu noteras que je parle des villes, et pas de Paris, qui n'est qu'une ville, désagréable car trop grosse, parmi d'autres). Récemment je suis aller à Bordeaux pour le boulot, j'ai passé la semaine avec des vélos en libre service, absolument nickel pour aller et venir.

 

Je digresse, mais c'est pour montrer que ces débats campagne/ville, essence/électrique, sont complètement stériles et que le problème se situe ailleurs. Le problème a un seul nom : notre dépendance à la voiture (c'est ce que je disais hier). Une fois qu'on a résolu ce problème, on relativise pas mal 

 

PS : oui je sais tu ne vas pas faire 400Km en vélo

 

[mprinfo]

Chez moi pour trouver une borne c'est minimum 7kms aller au boulot il n'y a pas de borne. Ah si a Nancy au central plus d'une cinquantaine mais seulement quelques unes qui fonctionnent car le reste n'est pas connecté au réseau il faudrait tirer de nouvelles lignes en plein Nancy. Moi je fais un plein tout 1000kms en 5mn. Je vais en course 1 à 2 fois par mois. Je ne sais pas si c'est possible de tracté une remorque de 750kg avec un électrique mais je suppose que l'autonomie diminue fortement. Si a chaque arrêt je dois connecter la voiture cela va vite me gonfler et en plus me connaissant je risque d'oublier. Je reconnais pourtant que pour moi une électrique pourrait convenir lorsque je travaille car je fais 7kms 4 fois par jours. Mais je n'ai qu'une voiture donc pour le reste j'ai un doute. Perso au boulot on a des camions boîte automatique j'ai horreur de les conduires c'est d'une monotonie. Je préfère une boîte manuelle de plus c'est plus adapté sous la neige. Tu parles du silence de la voiture électrique. Pour moi c'est un gros inconvénient car lorsque tu bosses sur les routes tu n'entends rien lorsque le véhicule arrive.

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[Lazer]

Toi t'as typiquement le profil parfait pour passer à l'électrique

L'absence de borne dans les villages est bien connu, mais ça n'est pas un souci car 99% (au doigt mouillé) des habitants sont en maison. Donc même sans faire installer de borne par un électricien, tu branches sur une prise murale et problème réglé.

 

C'est quand même osé de dire que tu vas oublier de brancher un câble en garant ta voiture chez toi, alors que depuis toujours tu penses faire un détour pour aller faire le plein. C'est pas cohérent, et c'est juste un argument fallacieux de plus pour te conforter dans ta situation actuelle, et ne pas faire le grand petit saut vers l'électrique. La peut de l'inconnue, toujours, associée aux discours alarmistes des médias mainstream.

 

Bien sûr que tu peux tracter une remorque (il y avais une fake news à ce sujet il y a quelques années, et fun fact, c'est un client sur l’agglomération de Strasbourg qui avait tenté de m'en convaincre)

Et oui forcément l'autonomie va diminuer, tout comme elle diminue aussi avec une voiture thermique. Pas de miracle, plus de poids, c'est de la physique.

Après faut bien choisir sa voiture, pas sûr que la petite Spring ou la R5 avec petite autonomie soient bien indiquées ! Ce sont des voitures de ville (façon de parler, parce que la voiture en ville c'est une hérésie... disons voiture de banlieue/périurbain alors)

 

La monotonie de la boite auto.... perso je n'ai jamais été super fan sur du thermique, je préfère même les boites manuelles, pour choisir mon régime moteur (enfin, surtout avec de l'essence... cf mon éternel rejet du diesel)

Mais sur de l'électrique, ça change beaucoup, ne serait-ce parce que le couple est disponible immédiatement, donc tu as une voiture toujours très réactive, dynamique... ou bien souple, bref qui s'adapte complètement à ta façon de conduire. Pas besoin de vitesse.

Ne pas oublier le freinage régénératif aussi, qui permet de conduire à une seule pédale, donc le pied toujours sur l'accélérateur, on appuie, on lève, c'est un sacré confort. Bon là aussi tu vas me dire que tu as fait avec tes 2 pieds toute ta vie et que t'as pas envie de changer tes habitudes

 

Pour le silence, c'est encore pire en ville avec les piétons qui ont le nez dans le téléphone + le casque sur les oreilles.
Quand tu conduis en électrique, tu t'habitues vite à être encore plus attentif aux autres usagers sinon tu finis rapidement avec quelqu'un sous les roues.
Mais pour les piétons, c'est tout de même bénéfique, les villes sont bruyantes à cause des moteurs thermiques, plus ça va, plus c'est calme (la réduction du trafic joue aussi beaucoup)

 

Je disais l'autre jour, si le prix de l'achat était inférieur, toutes ces fausses excuses n'auraient même jamais eu lieu, tout le monde se serait rué dessus, et aurait modifié ses habitudes sans sourciller.

 

Modifié mercredi à 09:26 par Lazer

[mprinfo]

Autre question
Ça ce passe comment avec les batteries.
Elles t'appartiennent si tu achètes la voiture ?
La durée de vie et le coût ?
Non je plaisante pas pour l'oubli de brancher la voiture. Je suis très tête en l'air exemple 3 cartes vitales, 2 cartes bancaires et 1 permis perdu en 2 ans. Là il faut que je refasse ma carte d'identité perdue

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[Lazer]

Oui elles font partie de la voiture, si tu achètes la voiture, tu as les batteries avec.
C'est fini les locations des batteries seules, c'était Renault qui avait fait ça sur sa Zoé à une époque, mais ça n'a pas duré. Tu m'étonnes, acheter une voiture et payer en plus un loyer pour les batteries, quelle arnaque !

 

La durée de vie... les batteries s'usent, mais en pratique, il y a eu pas mal d'études maintenant qu'on a pas mal d'expérience, il s'avère que la durée de vie des batteries est supérieure à celle de la voiture.
On considère une batterie HS quand sa capacité est passée sous les 70 à 80% de sa capacité initiale car trop impactant au quotidien sur l'autonomie.
Mais comme dit, souvent la voiture part à la casse (après avoir été revendue plusieurs fois) avant d'atteindre ce seuil.
Tiens d'ailleurs, je ne surveille pas le marché, mais il parait qu'il y a de bonnes affaires à faire sur l'occasion, car les VE perdent de la valeur encore plus rapidement que les thermiques.

 

Après, une panne prématurée des batteries, ça existe... même si bon, heureusement c'est plus rare que les pannes sur le thermique, et heureusement (pensée aux moteurs Puretech  )

le remplacement complet coute une fortune chez le concessionnaire (mais normalement ça passe en garantie), sinon hors garantie il faut passer par les garages indépendants (j'ai le nom Revolt en tête, à vérifier) qui savent démonter la batterie et changer uniquement la cellule défectueuse pour une fraction du prix)

 

Perso, en dehors des reportages, encore une fois alarmistes, des chaines TF1/CNEWS etc, je n'ai jamais vu ni entendu quelqu'un qui n'ait jamais eu besoin de faire changer sa batterie. Il doit y en avoir, mais c'est rarissime je suppose.
Tiens comme les incendies de VE, c'est beaucoup plus rare que sur les thermiques, et pourtant quand ça arrive ça fait la une des journaux;... faut pas chercher à comprendre.... enfin si, sensationnel, audimat, tout ça...

 

Si ces sujets te font peur, il faut prendre des VE avec batterie LFP, comme je disais plus haut, la durée de vie est largement supérieure, ça se charge à 100% au quotidien sans crainte, et les risques d'incendie sont encore plus faible. Seul problème, en dehors de Tesla (américain), je ne pense pas que ça existe sur les VE européens, il faut attendre les voitures chinoises qui sont encore peu disponibles en France.... ça va venir, mais notre marché est très protecteur.

 

Si tu attends encore quelques années, ils promettent des batteries semi-solides, et même solides à terme, qui auront une durée de vie virtuellement infinie et zéro risque d'incendie. Mais ce sont des technologies de laboratoire pour l'instant.

 

Cherche pas d'excuse, en fait tu fais un trafic de faux papiers, c'est pas bien  

[mprinfo]

Merci pour toutes ces précisions.
Je ne pense pas changer mon véhicule dans l'immédiat ma voiture a 50 000kms et 5 ans
Par contre je commence à avoir des soucis avec le FAP (anti pollution) j'ai eu ce mois-ci une alerte voyant pollution allumée. Pour solutionner ce problème sans aller au garage il a fallu que je roule en 3eme sur autoroute avec un régime moteur entre 3500 et 4000 tours pour solutionner le problème. Cela est dû à mes coûte distance le moteur ne peut pas chauffé pour brûler les particules. La prochaine fois j'utilise ma valise canclip pour faire une régénération.

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[Lazer]

Ah oui les FAP, ce problème est ancien et connu, j'ai eu plusieurs collègues qui ont eu le même souci.

C'est marrant quand même, quand on prend du recul, les véhicules thermiques ont plus de pannes que les véhicules électriques, et pourtant ce sont les second qui font peur

Un VE c'est mécaniquement beaucoup plus simple, moins d'éléments, moins de panne. C'est tout bête.

[mprinfo]

Attention c'est une panne qui ce produit bien souvent par une mauvaise utilisation du véhicule.
Je savais que j' aurai ce problème lors de l'achat du véhicule. Mais j'avais plusieurs solutions pour y remédier.
Rouler 3 à 4 par an a un régime moteur supérieur a 3500 tours pendant 30 minutes
Utiliser le logiciel canclip avec un boîtier ODB (200euros sur Aliexpress) et faire une régénération
Par contre il va arriver un moment où cela ne suffira plus. Soit je remplace la pièce coût plusieurs milliers d'euros ou je fais un trou dans le filtre avec ma perceuse et le tour est joué de plus ça passe pour le moment au CT.
Autre problème que je peux rencontrer c'est avec adblue et l'injecteur qui ce bouche du a la cristallisation de l adblue la solution et de mettre un additif a chaque plein adblue
En résumé le diesel est super fiable. Ce sont les systèmes anti-pollution qui posent problème

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[Lazer]

il y a une heure, mprinfo a dit :

je fais un trou dans le filtre avec ma perceuse

Ah ouais quand même 

Bon j'y connais rien en mécanique auto, je préfère largement faire des trous dans les murs de ma maison  c'est moins risqué, le pire qui puisse arriver c'est de percer une gaine électrique sous tension, rien de grave en somme 

 

[Nico]

Donc on dit bien la même chose.

Et je retiens ça : 

Citation

Bon après faut que je me méfie, vue que j'ai toujours un choix très limité en voiture

 

Je pense, car franchement, tout ce que tu décris... on a pas sur les voitures qu'on a. Tu avais quoi comme modèle d’hybride  ?

Car moi ce que j'ai essayé ou quand je me fais conduire (Cela m'arrive au boulot, même si je préfère rouler 95% du temps), bah moi au contraire j'ai trouvé ça bluffant : Tu ne remarquais presque même pas quand le moteur essence prenait le relai. Mais je confirme, quand je suis sur Paris, en Taxi ou en Uber, là oui, cata toutes ces voitures de merde qu'ils ont, horrible, standard comme hybride.

 

Pour ce qui est du Paris, bah désolé, c'est toi qui plus haut disait que jamais on attend avec l'électrique, tu viens, tu branches, c'est transparent... Pas moi

Donc sur Paris c'est comme ici, tu meurs. Sur les parkings de supermarché, c'est toujours blindé avec des files, en ville pareil, rien n'est jamais dispo... Alors que comme je le disais plus haut, à la pompe, je n'ai jamais mais jamais attendu 5 minutes à une station.

Donc le : 

Citation

En fait, il faut aller en ville, mais une fois là, quasi tous les supermarchés sont équipés, pleins de places dispos, donc tu charges pendant que tu fais tes courses, et terminé, aucun souci.

 

Bah ici cela n'existe pas. Je te prendrai un photo tiens du Cora Colmar (Enfin Carrefour maintenant), un des plus gros hyper de région, avec un parking neuf, des tonnes de chargeurs, bah tout le samedi ou quand tu vas faire les courses, c'est la queue totale de Tesla pour aller se brancher...

 

Donc cela dépend bien de l'utilisation et des possibilités de chacun :

-Toi tu charges chez toi en journée avec ton solaire, car tu as des montagnes de télétravail : Chez nous c'est 0, et cela restera 0, car juste pas possible dans notre métier. Et d'ailleurs cela diminue fortement partout, c'est la plupart de nos clients, sauf bien sûr ce qui ont mis ça dans des accords comme un droit inaliénable (Vive la france).

-Toi tu as pu rester chez toi au COVID car l'Etat a fait n'importe quoi, tant mieux. Mais c'est pas beaucoup mieux que : 

Citation

A l'inverse, j'avais des collègues, même voiture, qui ont explosé la consommation. Mais ils s'en balec, car ils n'ont pas payé le surcout à l'achat, et à l'usage toute l'essence passe sur la carte GR..... aberrant mais c'est comme ça.

 

Nous on a bossé non stop, plus qu'avant pour compenser les absents, car effectivement il fallait nourrir et faire tourner les appros des 50 autres millions de français qui sont restés se faire payer par l'Etat (Attention, je ne jette pas la pierre et à personne, sauf à nos dirigeants débiles qui ont fait ça, je dis juste aussi que c'était une aberration totale).

 

Et sur ce point :

Citation

Je digresse, mais c'est pour montrer que ces débats campagne/ville, essence/électrique, sont complètement stériles et que le problème se situe ailleurs. Le problème a un seul nom : notre dépendance à la voiture (c'est ce que je disais hier). Une fois qu'on a résolu ce problème, on relativise pas mal

 

Bah oui, je confirme, sur Paris (Avec son agglo), je confirme qu'on peut et il faut vivre sans voiture dans sa vie de tous les jours. Mais ici, même dans une campagne comme celle d'Alsace qui est déjà bien touffue, vivre sans voiture tous les jours, c'est juste quasi impossible pour 80% des personnes (Hors ceux qui habitent en grande ville et y travail).

Donc dépendance à sa voiture, bah oui bien sûr, mais car c'est juste pas possible autrement, ou alors on perd toute liberté et des heures (Pas des minutes hein), par jour.

 

Et je résume donc ma première phrase, on dit la même chose, mais il faut admettre que ton exemple est loin de pouvoir s'adapter à tout le monde.

Et pour conclure, heureusement, car notre réseau électrique ne pourrait pas supporter une transition full électrique en qques années comme on veut nous le faire croire, impossible.

[Lazer]

J'avais la Peugeot 3008.
C'est comme tu dis, quasi imperceptible quand la voiture passe de l'électrique à l'hybride.
Mais quasi-imperceptible, ça veut aussi dire que c'est perceptible.
Enfin, c'est surtout le truc dont tu te rends compte quand tu passes en full électrique, ce qui était mon cas par anticipation quand je conduisais la voiture de madame.
Comme je disais au tout début de cette conversation, c'est le retour en arrière qui est dur à encaisser.

Car l'évolution thermique => électrique (ou passant par l'hybride au milieu), elle est beaucoup plus naturelle qu'on peut le croire, c'est juste arriver à dépasser ses peurs.

 

 

Le 04/02/2026 à 21:21, Nico a dit :

Bah oui, je confirme, sur Paris (Avec son agglo),

Encore une fois, tu reste obnubilé.
Paris on s'en fout, c'est qu'une ville, certes la plus grosse de France, mais moi je disais que toutes les villes (bon OK, sauf Marseille qui est un cas désespéré) peuvent faire sans voiture, et c'est bien ce qui est en train de se passer, les villes se transforment, comme avant nous ça a été le cas aux Pays Bas (il y a 30 ans), au Danemark, Allemagne, etc.

Et ce n'est pas que les grosses villes hein, c'est valable pour les villes de taille intermédiaire, et même les villages.
C'est ce que je disais l'autre jour, pourquoi prendre sa voiture pour aller acheter son pain quand la boulangerie est à 500m ?

Résultat maintenant que les commerces locaux ont bien été tués par l'association voiture+supermarché de banlieue, et bien on n'a plus le choix.
La dépendance à la voiture, on l'a créé de toute pièce, tous seuls, comme des grands.

 

Accessoirement, sans voiture aussi facile d'accès et pétrole aussi peu cher, on n'aurait jamais eu l'idée d'aller travailler à 100 km de son domicile.

Il y a eu une étude assez intéressante qui a démontré que dans l'histoire de l'humanité, on s'est toujours débrouillé pour travailler, en moyenne, à 1h de son domicile.

C'est une moyenne bien sûr, certains bossent à 5 minutes de chez eux, et d'autres beaucoup plus loin (pour rappel, j'ai passé une partie de ma vie dans l'avion, le TGV, la voiture....) mais là encore permis par la facilité d'accès aux transports rapides de longue distance. Au point de s'en rendre dépendant, maintenant on a un mal fou à concevoir de faire sans, même pour de courtes distances.

 

Le 04/02/2026 à 21:21, Nico a dit :

Et pour conclure, heureusement, car notre réseau électrique ne pourrait pas supporter une transition full électrique en qques années comme on veut nous le faire croire, impossible.

Mais pourquoi tu racontes ça ?
C'est un raisonnement par l'absurde typique des anti-électrique.
Personne n'a jamais prétendu faire une transition en quelques années. En tout cas moi je n'ai jamais entendu personne le prétendre... après si un politicien l'a dit, peut être, mais perso j'en sais rien parce que 1/ je n'écoute pas les politiciens, et 2/ les promesses n'engagent que ceux qui les croient...

 

 

[Nico]

Citation

Mais pourquoi tu racontes ça ?
C'est un raisonnement par l'absurde typique des anti-électrique.

 

Bah 2035 dans toute l'Union Européenne, c'est simplement ce qui est en place et qui a été voté. Retour arrière il y aura sans doute, mais en attendant c'est le cas (Le retour arrière a été validé en décembre, mais n'est pas encore voté). Donc ce n'est ni un raisonnement, ni une invention, juste un état de fait. Un état de fait débile, sans aucun sens, mais qui est tout de même le cas pour le moment. Rien d'anti électrique ou je ne sais quoi d'autres... Je ne comprends pas ta réponse. Et en 2035, désolé, jamais le réseau électrique ne peut supporter un parc migré en full électrique. Voila tout.

 

Citation

 

Le 04/02/2026 à 21:21, Nico a dit :

Bah oui, je confirme, sur Paris (Avec son agglo),

Encore une fois, tu reste obnubilé.

 

Si tu veux, je suis obnubilé, allé. En attendant, j'ai une grosse ville à 25 km qui s'appelle Strasbourg, et pourtant de chez moi, sans voiture, c'est 2 heures minimum pour y aller. Quand je dis Paris, bien sûr que Lyon etc c'est pareil : L'aglo de ces très grandes villes permet de se passer 100% de voiture, même à 20-30 km sans soucis. Ici non. Voilà tout simplement ce que j'essaie d'expliquer.

 

Donc je confirme, les cas sont différents pour tous...

[Lazer]

il y a une heure, Nico a dit :

Bah 2035 dans toute l'Union Européenne

Euh.... non là tu interprètes.

Cette loi a été voté en 2020 ou 2021, dont déjà ça fait 15 ans pour se préparer (si la date est tenue, ce qui ne sera surement pas le cas)

Et on parle uniquement des véhicules neufs, le gros du marché, il reste en thermique.

C'est combien l'âge moyen des véhicules... 15 ans à peu près (à vérifier).

Donc déjà à la louche, on peut approximer en disant qu'il faudra 30 ans pour convertir tout le parc à l'électrique... ça va, c'est pas quelques années, ça laisse largement le temps d'anticiper et d'adapter le réseau électrique (ce que RTE a déjà commencé à faire, voir les nombreux rapports publics sur leur site)

Même si on est très lents en France, il nous faut quand même moins de 30 ans pour poser des éoliennes, des panneaux, et même des centrales nucléaires.
Il n'y a aucun risque vis à vis de la transition énergétique, le seul problème, c'est toujours le même : le cout à court terme (investissements nécesseraires)
Car oui, tout cela coute plus cher que de cramer du pétrole... à court terme !

Pendant ce temps là, le peuple pleure pour son pouvoir d'achat, donc la priorité des politiciens est ailleurs.

 

il y a une heure, Nico a dit :

j'ai une grosse ville à 25 km qui s'appelle Strasbourg

Je sais bien que tu n'habites pas en ville mais à la campagne, je n'ai jamais pensé que tu allais aller à Strasbourg sans voiture.

Mais pas contre, j'ai clairement sous entendu (sans le dire, mais maintenant c'est fait) que si tu n'avais pas eu accès à la voiture aussi facilement, alors tu ne te serais pas installé aussi loin (*)

J'ai retrouvé le nom, c'est Aurélien Bigot qui a fait cette étude sur l'heure de transport moyenne, constante dans le temps, et avec l'évolution des transports, ça permet d'aller toujours plus loin.

 

(*) EDIT en fait ça dépend pas de le grosse ville, mais de là où tu aurais eu ton travail, pas forcément à Strasbourg. Avec un peu de chance tu aurais trouvé un boulot dans ton village.

 

Modifié il y a 2 heures par Lazer

[Nico]

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Mais pas contre, j'ai clairement sous entendu (sans le dire, mais maintenant c'est fait) que si tu n'avais pas eu accès à la voiture aussi facilement, alors tu ne te serais pas installé aussi loin

 

Mais moi je n'ai jamais dit le contraire, jamais. Et bien content d'être 100% libre, grâce à ma voiture. Je ne vois vraiment pas le rapport avec le sujet d'ailleurs. Car avec des si, on aurait déjà changé beaucoup de choses

 

Citation

Euh.... non là tu interprètes.

Cette loi a été voté en 2020 ou 2021, dont déjà ça fait 15 ans pour se préparer (si la date est tenue, ce qui ne sera surement pas le cas)

 

Bah non mon très chère, cette loi a été adopté par le parlement le 14/02/2023... Cela laissait 12 ans. Je n'interprète rien du tout, et en 2 ans cette magnifique loi à mis complétement à genoux toute l'économie de l'industrie automobile européenne, c'est un fait.

 

De toute façon, la réalité, la seule, la vraie, et la mienne : Le problème mondial d'environnement etc se règle d'une seule façon, très simple, facile, et pratique : On supprime qques milliards d'être humain. Si Thanos m'entend, un petit claquement de doigt, et tout est réglé

[Lazer]

il y a 2 minutes, Nico a dit :

Et bien content d'être 100% libre, grâce à ma voiture

En fait ce que je disais au début de cette discussion, c'est que cette liberté est en fait une dépendance à un objet (ou même à son carburant, car sans essence pas de voiture)

Car maintenant, et tu le disais juste avant, sans voiture, tu ne peux plus rien faire. Pas aller travailler, pas aller à la grosse ville située à 25km.
De mon point de vue, la vraie liberté apportée par la voiture, c'était après guerre, pendant les 30 glorieuses en gros, avant qu'on naisse.
A cette époque, la voiture venait apporter une liberté en plus de l'existant.

Maintenant qu'on a tous des voitures, on est coincé avec, sans elle, on est paralysés.

Elle a même déclenché la crise des gilets jaunes, des gens qui travaillent et ne peuvent pas faire sans sans. Elle est bien là dépendance dont je parle.

Tu ne fais pas partie des gilets jaunes par ton pouvoir d'achat, mais tu es dans la même situation en fait, c'est pas différent je trouve.

 

il y a 6 minutes, Nico a dit :

cette loi a été adopté par le parlement le 14/02/2023

OK moi je pensais à la date d'annonce lors des premières ébauches de la loi.
Et c'était juillet 2021, je m'en souviens car j'étais en vacances à ce moment là en plein campagne : https://www.largus.fr/actualite-automobile/fin-du-thermique-en-2035-ces-questions-que-tout-le-monde-se-pose-10672402.html

 

il y a 9 minutes, Nico a dit :

cette magnifique loi à mis complétement à genoux toute l'économie de l'industrie automobile européenne

Non ce n'est pas cette loi, c'était effectivement la première pensé qu'on a tous eu en Europe, mais ça a été largement démontré après coup.

C'est la non évolution de l'industrie automobile européenne (allemands en tête...) pendant que la chine préparait en douce son armada d'usine de voitures à bas cout.

Résultat le Chine vend ses voitures dans le monde entier, sur son propre territoire, les ventes de Mercedes & co se sont effondrées car les chinois au pouvoir d'achat qui explose se sont rendu compte qu'ils pouvaient avoir mieux pour moins cher.
Maintenant les Allemands ont perdu des marchés, vite vite on va vendre nos moteurs au Mercosur... mon avis c'est que c'est déjà trop tard, c'est ce qui me fait craindre pour l'avenir de l'industrie automobile européenne.

 

Et par dessus ça tu ajoutes l'avance, non pardon, l'exclusivité que la Chine a pris sur les batteries des VE, et ça enfonce le clou... les constructeurs européens sont largués.... j'ai du mal à voir comment on pourrait remonter la pente.

 

 

il y a 14 minutes, Nico a dit :

De toute façon, la réalité, la seule, la vraie, et la mienne : Le problème mondial d'environnement etc se règle d'une seule façon, très simple, facile, et pratique : On supprime qques milliards d'être humain. Si Thanos m'entend, un petit claquement de doigt, et tout est réglé

On en avait déjà parlé sur ce forum, j'avais proposé une variation : supprimer la partie la plus riche de la population mondiale, donc la plus consommatrice de ressource de la planète (et donc polluante)

Et tu m'avais répondu, à juste titre, que ça ne résolvait pas le problème car la partie restante prendra immédiatement le relai.