Besoins de votre avis

[barrot_95]

Bonjour a tous,

 

Après pas mal de temps ou j'ai abandonner le forum je reviens

 

j'avais eu a l'époque une demo privé sur l'installation de moicphil a distance (il y a quelque année) 

 

entre temps j'ai acheter un pavillon et fait tt les travaux (voila pourquoi j'ai un peut oublié le forum)

 

j'ai depuis peut installer une VM jeedom, acheter des philips HUE, système SONOS.... (pour le moment aucun module Z-wave ou autre)

 

en essayant de m'amuser avec jeedom je le trouve performant certe mais un peut deroutant quand on y connais rien... certe cette solutions est gratuite mais, au niveau graphique, tableau de bord etc si on n'est pas dans le metier c'est très compliquer de faire quelque chose de propre & sexy au niveau affichage

 

a l'inverse la HC2 a un cout, puissante (code lua pour faire des chose bien compliquer si j'ai bien compris) mais, au niveau tableau de bord et graph etc beaucoup plus sexy que sous jeedom...

 

J'aurais besoin de savoir si on et complètement obliger de passer par du LUA pour faire certaine chose qu'on ne pourrais pas faire avec le mode bloc de fibaro... car je ne comprend pas trop le principe et la différence.

 

Merci a tous pour votre aide

[Lazer]

Vaste sujet tu auras des avis contradictoires des membres réguliers de ce forum.

 

Comme je répond souvent, la HC2 est top si tu ne fais QUE du Z-Wave.

Je ne sais pas ce que tu appelles tableau de bord.... car la HC2 n'en propose pas ! (contrairement aux Designs de Jeedom). Ce que la HC2 propose, c'est une interface Web d'administration très jolie, ergonomique, facile à prendre en main (au contraire de Jeedom pour le coup, pour lequel l'interface d'administration est plutôt rebutante au début).

Une fois ton système domotique opérationnel, théoriquement (*) tu ne devrais pas avoir à t'y connecter tous les jours... du coup l'apparence de l'interface d'admin importe moins.

Là où HC2 est fort, c'est sur l'application mobile qui est complète... tandis que Jeedom ne propose qu'une appli minimaliste, à tel point que les utilisateurs passent plus souvent par la vue Web via le navigateur mobile.

 

(*) si tu es adepte des tableaux de bords sur tablette, comme l'a justement fait moicphil et plusieurs du forum, alors il faut réfléchir.... tu peux afficher l'interface web d'admin de la HC2, mais un peu lourds à mon gout, même si plusieurs le font. Tu peux aussi afficher un Design Jeedom que tu personnalise à ton gout (encore faut il avoir des compétences en graphisme)... ou utilise une application telle que Imperihome, malheureusement elle nécessite un abonnement maintenant (trop cher).

 

Le LUA est puissant, surtout si tu veux utiliser GEA de Steven.

Mais le LUA de la HC2 est bridé, et parfois, même si tu as des compétences en développement, ça devient compliqué de faire avec les limitations imposées....

Inconvénient de la HC2, qui ne fait que du Z-Wave, l'intégration d'autres protocoles devient très lourde, complexe, et mal foutue (obliger d'utiliser des Modules Virtuels, qui ne peuvent être typés, et ne ne comportent pas comme ils devraient.... pas exemple lumières, volets, etc)

Exemple : les Philips Hue, impossible à piloter comme des lumières avec la HC2... elles seront pilotées via des boutons de modules virtuels... pas super ergonomique, même si plusieurs sur le forum s'en sortent très bien avec.

 

Jeedom au contraire, sera le choix à privilégier si tu as une installation multi protocole..... Z-Wave, EnOcean, RTS, Zigbee, etc... car tout s'intègre naturellement.

 

Déjà vue que tu parles de Hue, et que tu n'as aucun module Z-Wave, je te dirigerais plutôt vers Jeedom, mais il faut encore que tu y réfléchisses.

[Nico]

Et moi HC2

Et le plugin Hue fonctionne parfaitement dans la HC2, jamais eu de souci avec pour ce que j'en fais.

 

Barrot, c'est clairement un choix d'interface, tout dépend de ce que tu veux faire. Tu as déjà un jeedom qui tourne, donc tu peux en faire une passerelle pour ta HC2 si tu veux ajouter des choses. Clairement, c'est une question de choix. Et la vue centrale de la HC2, ouvert sur une tablette en Web ou avec l'application tablette, cela permet de faire une belle vue pour 99% des trucs (Je parles de la vue Web). Après si tu ne vas pas faire de Zwave, aucun intérêt de prendre une HC2. Et sinon le mode bloc de la HC2 est très simpliste, mais permet de faire très très facilement des scénarios simples qui permettent de traiter un paquet de chose simple et facile à mettre en oeuvre. Et pour le reste tu as GEA. Mais GEA, désolé, ce n'est pas pour tout le monde sans un peu de recherche, de code etc. Le mode bloc, c'est ultra ultra simple. Mais tu ne feras pas tout avec.

 

 

[barrot_95]

quand je parle de tableau de bord c'est ce genre d'affichage : 

 

 

alors que sous jeedom : 

 

aussi d'accord avec toi sur l'application mobile qui faut le dire a le mérite d'existé, du boulot a été fait mais ..... je la trouve vraiment pas belle perso (les gout et les couleurs)

 

 

comme indiqué j'ai aucun module que ce soit apart le materiel indiquer plus haut (hue, sonos), pour les hue je pensais plus a les utiliser pour l'intensité + couleur pas pour les allumer ou autre (on n'a encore des automatisme pour allumer une lumière y aller au bouton (donc utilisation d'un module derrière le bouton murale)

 

pour le GEA je ne sais pas ce que c'est....

Apres je ne sais pas si on peut tt faire avec du Z-wave ou si il faut absolument a un moment ou autre changer de protocole....

 

C'est flou c'est flou ....  

[barrot_95]

il y a 21 minutes, Nico a dit :

Et moi HC2

Et le plugin Hue fonctionne parfaitement dans la HC2, jamais eu de souci avec pour ce que j'en fais.

 

Barrot, c'est clairement un choix d'interface, tout dépend de ce que tu veux faire. Tu as déjà un jeedom qui tourne, donc tu peux en faire une passerelle pour ta HC2 si tu veux ajouter des choses. Clairement, c'est une question de choix. Et la vue centrale de la HC2, ouvert sur une tablette en Web ou avec l'application tablette, cela permet de faire une belle vue pour 99% des trucs (Je parles de la vue Web). Après si tu ne vas pas faire de Zwave, aucun intérêt de prendre une HC2. Et sinon le mode bloc de la HC2 est très simpliste, mais permet de faire très très facilement des scénarios simples qui permettent de traiter un paquet de chose simple et facile à mettre en oeuvre. Et pour le reste tu as GEA. Mais GEA, désolé, ce n'est pas pour tout le monde sans un peu de recherche, de code etc. Le mode bloc, c'est ultra ultra simple. Mais tu ne feras pas tout avec.

 

 

Quel avantage de faire autre chose que du Z-wave, car j'avoue que leur module a fibaro sont tip top

 

je vais regarde ce que c'est que le GEA

 

j'ai rien aujourd'hui chez moi en terme de module faut que je m'équipe

[Lazer]

On peut tout faire avec du Z-Wave, ce n'est pas le protocole domotique dominant pour rien

Par contre, c'est cher, à base de 50€ par module en moyenne.

C'est pour cela que beaucoup vont vers des solutions alternatives, la grande mode c'est Zigbee (Xiaomi...) et Wi-Fi (Sonoff, ...) qui s'intègrent parfaitement à Jeedom (lui-même gratuit, en dehors du hardware pour le faire tourner, et des plugins à 4€)

 

Le truc, c'est que le Z-Wave est un réseau maillé de très faible puissance, donc plus du mets du modules, mieux ça marche.

A l'inverse, un réseau composé de 2 Modules dans un coin fonctionnera mal.... donc si on décide d'aller vers Z-Wave, il faut y aller franchement.... ou pas du tout.

 

GEA c'est un Gestionnaire d'Evénement Automatiques, ça te permet de faire plein de scénarios sans connaitre le LUA.

La syntaxe est assez particulière, avec une règle par ligne, et des accolades et des virgules pour séparer les conditions et les actions, mais une fois qu'on a pigé le truc, ça va tout seul, c'est hyper puissant, et on a vite fait de se retrouver avec plus de 100 règles.

[barrot_95]

c'est vrai que le prix des module fait mal au porte monnaie quand on veut débuter et qu'on se dit bon on va prendre : 

 

13 modules pour fenêtre

3 modules ouverture de porte

3 modules incendie

1 module CO2

4 modules présence

13 modules pour boutons lumière

6 modules volet roulant

1 modules universelle (nespresso oblige lol)

4 modules prise électrique

 

sa pique..... chez Fibaro

 

 

[Lazer]

Hum, y'a un truc pas logique là.... je vois 13 détecteurs d'ouverture, mais aucun module pour agir sur le chauffage.

Du coup, je me dit que tu ne veux pas réduire ta consommation de chauffage lors de l'ouverture d'une fenêtre, mais faire une alarme.... et là, erreur !

 

La domotique n'est pas faite pour faire une alarme.... il faut que ça sot un système séparé.

Fiabilité, sécurité, etc, c'est un sujet qui a été maintes fois débattu sur le forum.

[i-magin]

Pas grand chose à ajouter aux propos de @Lazer 

 

J'ai abandonné une HC2 début 2016 pour Jeedom et j'avais conservé certains réflexes au départ :

- LUA : j'avais demandé aux concepteurs de Jeedom d'intégrer LUA et j'avais commencé à utiliser une librairie de @Djul mais j'ai vite abandonné

Si l'utilisation de LUA me paraît indispensable avec la box HC2, les scénarios de Jeedom ne demandent pas la maîtrise d'un langage, même si l'on peut coder en PHP, c'est l'un des points forts de Jeedom

- L'interface : avec les designs Jeedom et sans grande compétence, on peut aboutir à des résultats sympa... pour ma part, je n'y accorde plus grande importance, car la domotique doit être automatique

 

A mon sens, la plus mauvaise solution est de choisir une HC2 en pensant déjà y ajouter une passerelle Jeedom ou autre

La démarche de Fibaro est de vendre un packaging relativement verrouillé (un hardware dédié, pas de grande possibilités de choix dans le design du dashboard, LUA bridé, pas de plugins externes, Z-Wave exclusivement...)

En 2016, Fibaro s'appuyait encore sur Debian 6.... est-ce toujours le cas ?

Il ne s'agit pas d'une critique et c'est un choix tout à fait respectable, car il permet de limiter les cas de dysfonctionnements et donc le travail de maintenance

 

Il est donc préférable de bien faire son choix en amont et par exemple de se centrer sur le Z-Wave avec la box Fibaro. 

Ajouter une passerelle (Jeedom ou autre) pour gérer d'autres protocoles que Z-Wave, c'est ajouter une solution supplémentaire pour laquelle on s'investira un minimum au niveau financier et au niveau temps... source de bien des déconvenues

 

Il existe de multiples plugins "de base" sous Jeedom qui apportent une ouverture comme EnOcean ou RFXcom

D'autres sont à mon sens plus "gadgets" comme "dashbutton", même s'il fonctionne bien chez moi 

 

J'ai pu lire que certains ont des problèmes avec le plugin BLEA qui permet de gérer certains devices en bluetooth... et là je comprends la démarche de Fibaro

Les cas de dysfonctionnements sont multiples, les configurations hardware des utilisateurs étant très nombreuses (DIY), les OS tout autant, les versions de cartes USB multiples, les devices encore plus

Ajoutons à cela des versions de Debian variées, des librairies utilisées par les développeurs Jeedom qui bougent... et au bout du bout des utilisateurs de passerelles qui râlent 

 

@Sebcbien a été le premier sur ce forum à relater dans le détail son expérience avec Jeedom et à démontrer le potentiel de cette solution

Mais comme il n'existe aucun plugin Satel, il conserve une solution hybride HC2 et Jeedom

 

En résumé, il est préférable de ne pas se disperser et de faire un investissement en euros et en temps

Donc retenir FIBARO par exemple avec sa HC2, ou Jeedom.... mais pleinement, Z-Wave compris (l'une des parties les plus stables de Jeedom)

 

Modifié le 24 octobre 2018 par i-magin

[nasp]

Je suis avec une HC2 aussi même si j’ai une Jeedom à côté pour faire certains tests. J’attaque la domotisation du portail prochainement et j’hésite à utiliser la Jeedom ou à rajouter une deuxième HC2. Le garage est à >50m de la maison mais il est raccordé à la maison via une fibre optique donc j’ai du réseau là bas. Le portail est à <10m du garage donc ça va être facile de le piloter car j'ai fait tirer le câble permettant de piloter les moteurs et remonter les valeurs des capteurs d'ouverture vers le garage.

 

Modifié le 24 octobre 2018 par nasp

[Lazer]

il y a 29 minutes, i-magin a dit :

Pas grand chose à ajouter aux propos de @Lazer 

  

Pourtant tu as été encore plus bavard que moi

Mais je suis bien d'accord avec tout ce que tu dit

 

il y a 30 minutes, i-magin a dit :

En 2016, Fibaro s'appuyait encore sur Debian 6.... est-ce toujours le cas ? 

En 2018, Fibaro a ..... changé ! Et oui (il était temps cela dit.... )

 

Ils utilisent maintenant Buildroot, une distribution spécialisée pour l'embarqué.

Parmi les avantages : meilleure gestion des file-system sur stockage flash (le cas de la clé interne), leur permet de faire la mise à jour de l'OS à chaque mise à jour du firmware de la HC2, et d'uniformiser la plateforme commune autour des 2 box existantes, et des futures à venir.

A noter aussi l'abandon de la clé recovery externe.... source de bien des problèmes qui leur a couté cher (en SAV, et en perte de clients)

On en a parlé sur ce thread (surtout les 2 premières pages) :

 

 

[barrot_95]

Il y a 1 heure, Lazer a dit :

Hum, y'a un truc pas logique là.... je vois 13 détecteurs d'ouverture, mais aucun module pour agir sur le chauffage.

Du coup, je me dit que tu ne veux pas réduire ta consommation de chauffage lors de l'ouverture d'une fenêtre, mais faire une alarme.... et là, erreur !

 

La domotique n'est pas faite pour faire une alarme.... il faut que ça sot un système séparé.

Fiabilité, sécurité, etc, c'est un sujet qui a été maintes fois débattu sur le forum.

effectivement j'avais oublier cette partie :

 

10 module pour les radiateur ( ceux de fibaro par exemple heat controller)

 

@i-magin après c'est vrai que je pensais prendre une fibaro hc2 et ceux que je ne pourrais faire avec le faire avec jeedom (slave)

ce que je reproche a jeedom c'est sont interface tres deroutante et pas belle du tout quand tu doit te replonger dedans pour faire quelque chose... 

 

j'ai vue des dahboard jeedom ou c'est magnifique mais faut etre dev/webmaster pour arriver a ce genre de resultat (équivalent a l'interface fibaro)

[i-magin]

L'interface est déroutante par rapport à Fibaro ? 

 

C'est sûr qu'après avoir vu le dashboard de la HC2 on peut être vraiment déçu au premier abord 

Il faut savoir que le concepteur de Jeedom avait à l'origine une démarche très pratique de la domotique orientée vers les automatismes

 

Cela dit, il a beaucoup travaillé pour donner des outils simples pour le dashboard et le design

 

Il faut prendre en main Jeedom pour comprendre par exemple que les couleurs par défaut des widgets sont liées à une catégorie

Ces couleurs sont modifiables globalement ou individuellement, on peut jouer sur la transparence

On peut choisir un thème pour le desktop (il semble qu'un nouveau thème officiel devrait apparaître lors d'une future maj)

La configuration avancée permet de modifier les caractéristiques du texte

Chaque commande est liée à un widget

La bibliothèque des Widgets mériterait d'être nettoyée comme cela a été fait pour les plugins, car certains sont obsolètes

Le concepteur de Jeedom a ajouté un "mode création facile de widget"  qui permet de sélectionner des images ou ses propres images et le code est généré

Il est possible d'agréger les infos comme on le souhaite et de les mettre sous forme de tableau

Le mode design offre beaucoup de souplesse

 

Alors, oui cela demande de s'investir mais sans pour autant être développeur en PHP ou CSS

 

Voir ici l'intervention de @Nvince76

[barrot_95]

je pense deja essayer avec jeedom pour voir ce que j'arrive a faire 

 

donc faut que je trouve un clef usb Zwave ou autre protocole pour commencer a faire mumuse...

 

domotique j'y comprend rien 

 

je suis beaucoup plus réseau, sécurité, VOIP (mon metier) a l'échelle opérateur

 

on apprend chaque jour

[Nico]

Désolé Imagin, j'ai testé les 2 et j'ai les 2 en PROD. Encore aujourd'hui, vraiment rien d'intuitif sur l'interface Jeedom, mais rien pour moi. Mais c'est une question de point de vue, pour d'autre cela parait peut être top. Quand je vois l'exemple de Nvince que tu cites, rien à redire, sacré boulot. Mais pour moi, c'est "moche", désolé… (Et ne pas mal le prendre, mais le rendu c'est vraiment pas top, si tu compares avec les qques screens de la HC2 au dessus). Mais jamais je ne pourrai afficher cela dans mon salon, impossible.

 

Barrot, après vu le paquet de modules que tu veux, surtout fait des devis, voir achète de l'occasion, cela vaut le coup pour beaucoup de modules Fibaro, j'en ai acheté au moins 30/40% en occasion, et très -50/-60%. Même la HC2, regardes dans les petites annonces, tu en as pour 300 €, voir moins. J'en ai 3 en tout, la 1ère était neuve, les 2 autres sont d'occasion.

[i-magin]

Il y a 1 heure, barrot_95 a dit :

donc faut que je trouve un clef usb Zwave ou autre protocole pour commencer a faire 

Je te conseille le contrôleur Aeon Labs Z-Stick Gen5 dont tu pourras sauvegarder la configuration 

[barrot_95]

je suis tt a fait d'accord on peut pas comparer les deux

 

c'est fonctionnelle coter jeedom mais pas jolie jolie (rien de méchant)

 

j'y et aussi penser a achetr d'occaz mais je me mefit aussi quand meme peur qu'il vende genre sa fonctiionne pas et je me fait couiller loool

[barrot_95]

il y a 52 minutes, i-magin a dit :

Je te conseille le contrôleur Aeon Labs Z-Stick Gen5 dont tu pourras sauvegarder la configuration 

ouai c'est ce que j'ai vue sur le forum et ailleur sur le net c'est ce qu'il préconise 

 

j'espère quel sera fonctionelle et facilement paramétrable avec ma vm sous ESXI (si je reste sur jeedom)

 

[i-magin]

J'utilise ce contrôleur Z-Wave+ dans ma configuration sous ESXi (voir ma signature)

Mais attention à la compatibilité d'une plateforme (pour ma part un NUC 6I5SYK) avec la version de ESXi (voir le guide de compatibilité)

[barrot_95]

il faut que je vérifie car je suis sur un DELL T5500 proc XEON + 64Go de ram + vmware 6.1 ( que je vais migrer en 6.7)

[i-magin]

Il y a 10 heures, barrot_95 a dit :

je suis tt a fait d'accord on peut pas comparer les deux

c'est fonctionnelle coter jeedom mais pas jolie jolie (rien de méchant)

On peut objectivement comparer les interfaces HC2 et Jeedom 

 

Débutons par ce qu'appelle très justement @Lazer "interface Web d'administration" :

- D'un côté, l'interface de Fibaro dont le graphisme a été à l'évidence bien travaillé et qui rencontre un bon succès

- De l'autre, celui de Jeedom, "brut de fonderie" et absolument pas séduisant en rapport avec celui de Fibaro

 

Je note plusieurs choses dans l'exemple que tu as donné :

- tu n'as pas essayé de redimensionner tes widgets en cliquant sur le symbole du crayon en haut à droite

- tu utilises le thème darksobre et tu pourrais ajouter de la transparence sur tes widgets

- ne figurent que des plugins....

 

Mais, pour faire court sur le mode "dashboard" : tu n'auras pas tout le potentiel de création 

Ainsi, en mode dashboard, le positionnement des widgets sera pris en charge en partie automatiquement lors de l'enregistrement

 

Il est donc préférable de passer en mode "design"

Et là les possibilités sont considérables, que les copies d'écran ne montrent pas toujours... un exemple

 

 

Je sais que beaucoup vont détester.... "on parle de domotique et non de tableur"... 

Oublions temporairement cet aspect subjectif, l'exemple est donné pour montrer que l'on peut facilement agréger des informations

 

Deuxième exemple :

 

La fenêtre "Chauffage Bureau" s'est ouverte dynamiquement en survolant l'icône soleil du Bureau :

- c'est un vieux clin d’œil à l'un des membres du forum @couillerot qui avait créé de nombreux icônes.... j'avais démontré qu'il était possible de les utiliser sous Jeedom

- on peut gérer le chauffage avec les petits icônes de cette fenêtre ouverte dynamiquement

 

Résumons :

- Oui, l'interface Web d'administration de Fibaro livrée est très "sexy", ce qui n'est pas le cas de Jeedom

- Jeedom permet de créer l'interface que l'on souhaite, ce que ne propose pas actuellement Fibaro

 

Donc, ne pas confondre le potentiel de chaque solution et compétences/goûts graphiques mis en oeuvre 

 

NB pour les admins : lors de la rédaction d'une contribution, on obtient dynamiquement la liste des inscrits au forum à la première saisie de @ et pas les fois suivantes ?

[barrot_95]

Ok donc si je comprend bien ce ne sont pas les meme interface de base (meme fonctionnalité)

Il faut passer par le mode design pour avoir quelque chose de jolie sous jeedom, encore faut-il y arriver lool

 

c'est vrai que sous mon jeedom il n'y a que des plugin car je n'est encore aucun module mais cela ne serais tarder.

 

A voir maintenant si je part sur du Zwave ou autre... tel et la question...

[Lazer]

il y a 13 minutes, i-magin a dit :

NB pour les admins : lors de la rédaction d'une contribution, on obtient dynamiquement la liste des inscrits au forum à la première saisie de @ et pas les fois suivantes ?

C'est curieux, parce que chez moi ça marche, mais c'est un bug que j'ai déjà rencontré par le passé de façon occasionnelle, et qui a été remonté récemment par un autre utilisateur sur un autre topic..... ça semble assez aléatoire.

Exemple : @i-magin et @barrot_95 et aussi @Nico et soyons fou, même @Lazer

 

[barrot_95]

pour moi aussi sa fonctionne sans probleme

[i-magin]

Non, mais j'ai compris la raison.... Ne pas choisir "Autre" pour "Box" dans son profil... et surtout ne pas mentionner "Jeedom" dans "Version"....

Sinon : utilisation limitée du forum 

 

En fait, cela fait longtemps que j'ai constaté le problème.

Pour info, j'utilise Chrome Version 69.0.3497.100 (Build officiel) (64 bits)