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Hello tout le monde

 

un vieux sujet j'imagine :) ...

 

étant gros consommateur de piles (on se demande pourquoi :)), je me demande si on pourrait pas essayer de remplacer nos piles par des batteries rechargeables de ce style :

 

image.jpeg.b2cb49840fa748235fa035f2f979e45d.jpeg

 

Alors sur cette photo, ce serait pour remplacer 3 piles de type LR03.

ça semble top ! un pack à recharger en usb !!

 

Je trouve pas d'autres fabricant ??? ou modèle ??

 

ça aurait été génial si on pouvait avoir ça au format 2x ou 3x LR06/03

 

Il y aurait ce genre de chose :

 

61ivLuxPqwL._AC_SL1280_.jpg

 

existe pour LR03 et LR06, pile 9V.

Mais aucune idée de la compatibilité avec les devices, ainsi que de la qualité/durabilité...

 

Dans mon cas, je pense aux module everspring et danfoss...

J'ose pas parler des FGK / FGMS... ;) 

 

Vous avez des avis ? des idées ?

 

merci d'avance !

 

Modifié par jjacques68

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Vieux sujet oui...

 

C'est toujours les mêmes problèmes avec les batteries (accus) rechargeables :

- la tension nominale est souvent de 1.2V et non 1.5V, donc même chargé à bloc, le module va croire que la pile est déjà partiellement déchargée

- la courbe de tension ne décroit pas linéairement dans le temps, mais elle reste relativement stable, puis s'effondre d'un coup. Si bien que le module n'étant pas calibré pour ça, ne va pas voir venir la chute de tension, n'aura pas le temps de prévenir que la batterie est faible, et va cesser de communiquer

- la plupart des batteries ont un taux d'auto-décharge plus élevé que les piles alcalines, donc sur un appareil pour lequel la durée de vie de la pile est longue (1 an ou plus), alors la batterie se videra plus vite toute seule que par le consommation du module lui-même.... pas très optimal tout ça.

 

La technologie de batterie parfaite n'existe pas. Les fabricants arrivent à répondre à l'un des points évoqués ci-dessus, ou l'autre, mais jamais tous en même temps.

 

Perso je conserve des piles dans mes modules domotique (et alarme, encore plus critique).
En les achetant par lots (sur Amazon), ça coute 10x moins cher qu'au supermarché.
En prenant des piles de qualité (en Alcaline j'aime bien les Duracell Ultrapower), ça dure assez longtemps.

Ce dont je suis certain, c'est que les piles les moins couteuses reviennent le plus cher. Comme souvent, "le pas cher coute cher". Sans même compter le désagrément du remplacement des piles sans arrêt...

 

Et les FGK, de 1ère génération, il faut s'en débarrasser. Le FGDW est juste magique en comparaison.

Tous les autres modules Fibaro tiennent très bien, y compris les FGMS (série 300 et 500 inclus), facilement 3 ans avec la bonne config. Tu dois avoir un souci de config.

Les Aeotec sont bien aussi.

 

Si tu as des problèmes, il faut te débarrasser des vieux modules, typiquement les Z-Wave chipset v300, qui n'étaient pas optimisés du tout... technologie d'il y a 10 ans quand même.

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@Lazer merci pour ta réponse rapide et complète !

 

Suis d'accord avec les vieux modules z-wave...

Il m'en reste plus beaucoup, mais encore... :(

 

Effectivement certains réglages de certain module, font que je consomme d'avantage... (capteur extérieur °C et lux)

Mais c'est volontaire.

 

je vais essayé sur un module everspring (extérieur) avec ces LR06 recherchable par USB...

Aucune idée du comportement par rapport à l'auto décharge (ce serait nul en effet :))

Curieux de voir le comportement avec la courbe de tension...

 

Question tarif, oui par lot c'est mieux...

Sauf quand tu te prends un lot périmé qui a dormi chez le vendeur :(. Et sur des marques connues. ça m'est arrivé plus d'une fois !!

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En LR6, donc taille standard, je te recommande à 100% Eneloop, elles sont à milles lieux de toutes les autres marques.
C'est THE référence en accus rechargeables.

 

Les anciennes étaient déjà pas mal, avec un faible taux d'autocharge.

Les derniers modèles ont carrément un taux ultra faible... ce qui les rend exploitables dans les appareils à très faible consommation d'énergie comme nos modules domotiques.

Ils annoncent 70% de charge restante au bout de 10 ans. Même une Alcaline ne fait pas ça.
Reste les autres problèmes évoqués : tension 1.2V et courbe de décharge non linéaire.

 

Comme je disais, les accus rechargeables c'est toujours une histoire de compromis, aucun modèle n'est parfait.

 

 

Autre chose, au moins aussi important que le choix de l'accu, c'est le choix du chargeur.

Les chargeurs basiques tuent les accus, donc c'est pas la peine.

Dans le domaine, les chargeurs Lacrosse font figure de référence, même s'il existe d'autres bons modèles, de marques plus ou moins connus.

Ce qui est important, c'est la détection de fin de charge, et le choix du courant de charge.

Comme pour toutes les batteries du monde (téléphone, voiture, etc), plus on charge lentement, mieux c'est. La charge rapide est à bannir et à réserver aux situation d'urgence.

Certains chargeurs ont un contrôle de température intégré, ainsi qu'une ventilation forcée, c'est encore mieux.

Option sympa aussi, c'est la programmation du cycle complet de décharge avant la recharge, pour luter conter l'effet mémoire pour lequel les accus NiMh sont encore partiellement soumis, contrairement aux Li-Ion.

Et le cycle de refresh (charge/décharge plusieurs fois de suite) pour régénérer un accu qui a dormi un peu trop longtemps dans un tiroir.

 

 

Je n'ai jamais essayé les accus Li-Ion comme ceux de ton exemple.

Le Li-Ion est une techno bien plus complexe, qui explose, les amateurs de modélisme le savent bien.

Là je vois sur tes modèles que le chargeur est intégré dans l'accu, il suffit de brancher le cordon USB pour l'alimentation.

Sans expérience, je ne sais pas comment ils vieillissent.... j'imagine que comme la plupart des batteries Li-Ion grand public, au bout de 3 ans il te reste 50% de la capacité... pas top.

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Alors moi :

DANFOSS: Vraie pile, meilleurs compromis tarif/durée après des tas de test, ce sont les VARTA industriel

FGMS : Pile rechargeable, elles tiennent 18 mois sans soucis, et pourtant ont déjà plus de 5 ans, et 18 mois aucun souci pour moi, c'est vraiment pas gênant

ST814 : Pile rechargeable, elles tiennent aussi 18 mois sans soucis (Eneloop standard)

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Tiens merci, Varta Industrial je n'ai jamais testé, je garde en tête.

 

Intéressant tes durées avec les accus rechargeables sur les FGMS et ST814, donc à priori tu as des durées de vie environ 2 fois plus courtes qu'avec des piles (je tiens largement 3 ans, voire plus, avec les FGMS, et plus de 2 an avec ST814)

 

Après les accus NiMh, même après 5 ans, ça tiens encore, c'est normal, c'est une techno qui vieilli mieux que le Li-ion, j'ai constaté ça même avec mes très vieux accus, s'ils sont correctement entretenus (= pas laissés complètement déchargés... je me suis fait avoir pour 2 jeux que j'ai oublié, ils sont morts)

 

Le Li-ion a ceci de pénible, qu'on l'utilise ou non, il vieilli tout seul.

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Oui, les VARTA sont top, car nettement moins onéreuses et durée excellente, donc en rapport qualité/prix c'est mieux pour ma part. Sur mes têtes DANFOSS, la ou je chauffe tous les jours en hiver, c'est 1 an en gros, la où je chauffe très peu, environ 18 mois. ENELOOP, même les PRO cela ne va pas, cela passe trop vite en pile faible sur la HC car pas assez de tension.

 

Pour les FGMS, 18 mois c'est les plus court, mais attention, lieu de passage extrême, notre couloir de la maison, donc tu vois comment c'est chez moi et ma femme est à la maison toute la journée et garde des enfants, donc passage quasi continu devant ces 2 là. Celui dans l'atelier ou le passage est beaucoup plus rare, j'ai rechargé 1 fois en 6 ans (Mais bon, vraiment faible passage). Cage d'escalier pareil, tiennent 2 ans je dirai car moins de passage. Mais même 18 mois, cela me va bien, je gratte tout de même ça. Après jamais trouvé en France ces accus, je prends sur Aliexpress le format qui va bien, j'avais mis un lien de mémoire sur le topic ou on parlait déjà des piles.

Pour les ST814, j'ai dis une connerie, j'ai vérifié mon tableau, c'est même plutôt 18 mois et même plusieurs à 2 ans pour certains avec les Eneloop. Je suis en remonté forcé toutes les 10 minutes dessus (En plus de celle si variation sup à 1 degré de température instantané), car pareil, si on remonte trop cela bouffe, et 10 minutes en forcé me suffit pour détecter un changement de 0.5 degré.

 

Globalement, hormis les DANFOSS, j'ai remplacé toutes les piles. Ahh si j'ai testé des piles rechargeable pour les KeyFob, ça par contre c'était une cata :) Mais sans doute car je n'ai jamais trouvé de bon chargeur pour, car lors de la 1ère utilisation c'était pas mal.

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idem jamais pensé à Varta :) 

pour les cycles de charge des batteries NiMh, ça se complique !!

Faut savoir le régler !! temps de charge, rampe de montée/descente, tension/courant de charge, privilégier la régulation de tension ou de courant... :huh:

 

à l'époque ;) ... on disait de charger les batteries (au plomb) à 1/20 de leur capacité pendant 24 heures... on est loin des charges rapides en Li-Ion :) 

 

ben les gars je vais tester ces piles rechargeable USB...

Mais je me fais pas trop d'illusions <_<.

 

en attendant, et comme on est dans le sujet, je vais remplacer les batteries de mon onduleur eaton 5P...

Les ai reçu hier, le soucis c'est qu'il faut tout arrêter :) et pas sûr que tout redémarre :wacko:.

bah en même temps je fais mon test annuel du coup :) 

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Franchment, les VARTA sont bien, tu peux y aller. Je prends ces packs là habituellement : https://www.amazon.fr/Varta-80411286501-Piles-alcalines-Industrial/dp/B0033DD43G/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&amp;dchild=1&amp;keywords=varta+aaa&amp;qid=1628753870&amp;rdc=1&amp;sr=8-2

 

Sinon pour les NiMh, tu as des chargeurs Lacross et dérivés qui font ça très bien tout seul.

Et lol pour l'onduleur, jamais fan non plus de tout couper. Mais moi je peux remplacer mes batteries à chaud sur mon Eaton 9sx 5000i :)

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Il y a 1 heure, Nico a dit :

Et lol pour l'onduleur, jamais fan non plus de tout couper. Mais moi je peux remplacer mes batteries à chaud sur mon Eaton 9sx 5000i :)

RAS pour le remplacement des batteries de l'onduleur...

et la procédure en cas de coupure fonctionne toujours nickel :), sauf 2 remarques :

 

- un des ventilateur du witch POE fait un bruit de ouf au rallumage :), donc je l'ai enlever pour le remplacer (c'était sûr ça, arrêté pendant 1 heure, le plastique a pas aimé :))

- il faut vraiment que fibaro nous redonne la possibilité d'éteindre la HC3 par script !!

  J'ai du l'éteindre à la main !! :( vu que la fonction ne marche plus...

 

PS :

On fait quoi avec les anciennes batteries (4 x 6 v), à garder pour, un-jour-on-sait-jamais-des-fois-qu'il-y-ait-une-attaque-d'extraterrestres-covidé, ou déchetterie ?

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Oui tout à fait, la charge des batteries NiMh c'est hyper simple, d'où l'intérêt de bien choisir son chargeur.

Les Lacrosse sont super pour ça, quand tu branches, il commence immédiatement une charge lente, avec détection de fin de charge, c'est parfait pour les accus.

Il n'y a rien à faire.

Après en 2 ou 3 clicks, tu accèdes aux modes intéressant, comme le changement de cycle (décharge puis charge, refresh, etc), ou un courant de charge plus important.

Tu peux avoir un courant important, mais ça fait chauffer les accus, donc ça les use plus vite.


Exactement comme pour les batteries Li-ion, la charge rapide est une ânerie inventée par les services marketing des fabricants de smartphones pour compenser l'absence de progrès technologique sur les batteries elles-mêmes.

Déjà que le Li-ion vieillit relativement mal (comparé au Ni-Mh), mais si en plus tu le charges en rapide, la durée de vie est encore raccourcie. Et après on nous parle d'écologie et de développement durable... bref

 

En tout cas tu pourras nous faire un retour d'expérience pour ces "piles" Li-ion rechargeable au format AA, car ça fait pas mal de temps que j'en vois, mais aucun retour d'expérience sur la durée. Évidemment que ça fonctionne bien quand c'est neuf, je m'interroge surtout sur l'utilisation réelle.

 

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Pour les batteries LI-ion, cela a tout de même sacrément évoluer ces dernières années... Il y a encore 7-8 ans, une batterie devenait presque inutilisable au bout de 1-2 ans car il ne tenait plus la charge. Maintenant ce n'est plus du tout le cas, même avec de la charge rapide. J'ai une méga flotte de téléphone au boulot, en franchement, après 2-3 ans, on ne perd presque plus rien au niveau autonomie, qu'on fasse de la charge lente ou rapide.

 

Donc pour moi cela a sacrément évolué tout de même, pas aussi vite qu'ils l'ont promis, mais l'évolution est réelle.

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Donc voilà, piles reçues, chargées, et mis en place dans ST815 d'everspring à ce jour.

(habituellement je remplace les piles 2 / an - 3 x LR6)

 

pas mal la qualité du produit, idem pour le cordon 4 en 1 pour charger les 4 piles en même temps...

 

à suivre...

 

Au premier soucis, ça dégage...

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Vous êtes peut être passé à coté de cette actu des numériques : https://www.lesnumeriques.com/pile-rechargeable/les-accumulateurs-lithium-ion-signent-ils-la-fin-des-piles-alcalines-a166985.html

Je vous le mets comme ça traite de ce sujet. Moi en tout cas je veux bien un retour @jjacques68 parce que ça m'intéresse pour mes ST814 aussi.

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Ah yes justement je voulais partager l'article, je l'avais mis dans mon Pocket pour plus tard.

 

J'ai trouvé intéressant qu'ils traitent justement de ces nouvelles piles, mais j'ai été très déçu de l'article, très superficiel (comme 99% de leurs articles tu me diras....)

Ils sont juste passés à coté d'un point essentiel, la non linéarité de la décharge est un vrai problème quand on veut remplacer une pile (et c'est le sujet de l'article), car l'appareil ne peut plus estimer la capacité restante. Appliquée aux modules domotiques, c'est gênant, car le module va croire que la pile est à 100% et de jour au lendemain (le 1er jour des vacances, forcément, loi de Murphy), pouf il passe à 0 et arrête de communiquer.

Pas un mot non plus sur l'autodécharge, mais pour cela il faudrait faire un test pendant plusieurs mois, pas en vitesse le vendredi après-midi avant de partir en week-end (on appréciera la publication de l'article programmé le lundi matin à 7h00)

 

Oui je suis critique, mais y'a de quoi, le site des Numériques se présente comme un média spécialisé en high-tech avec plein de tests, dossiers, comparatifs, et ils survolent tous les sujets... c'est systématique.

 

Mais au moins, ils n'ont pas oublié de mettre des liens affiliés, ça c'est essentiel :rolleyes:

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Promis je vous ferai un retour dès que le cas se présentera...

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