Mon installation photovoltaïque en autoconsommation

[Lazer]

Top

 

De mon coté j'ai reçu mon chargeur de voiture domotisable aujourd'hui, je l'ai branché à l'arrache sur une prise et j'ai branché un câble RJ45, je suis déjà en train de jouer avec l'API et écriture du QuickApp en cours.

Je vais bientôt pouvoir piloter la puissance de recharge en fonction de la puissance de production solaire

Mais le plus dur sera de tirer le câble 3G10 mm² qu'il a fallu acheter spécialement pour l'installation....

Saviez-vous que le câble de 10 mm² n'est pas vendu dans les grandes surfaces de bricolage ? Je l'ai appris à mes dépens, je pensais que ça sera plus rapide et plus simple, et bah non, il faut aller sur Internet. Car les enseignes spécialisées comme la Plateforme du Bâtiment ne sont bien sûr pas accessibles sans carte pro...

[Did]

 Rexel ne servent plus les particuliers?

 

[Lazer]

Ah si possible en effet, mais je n'en ai pas à côté de chez moi.

[Nico]

3G10 ?? Mais tu as de quoi générer une telle puissance ?

[Lazer]

C'est obligatoire pour les véhicules électriques.

3G6 suffirait pour une ligne de 32A, mais la norme en a décidé autrement.... Dans le cas particulier des bornes de recharge.

[Nico]

Ahh niveau norme, la ok. Mais la norme impose aussi la pose par un pro non

[Lazer]

Oui aussi

Mais ça c'est vraiment débile, l’État ne sais plus quoi inventer pour créer artificiellement de l'emploi :/

Mais ça je m'en passe, mais au moins je fais l'installation dans les règles de l'art.

 

(Idem pour les climatisations au passage, pour le coup j'avais eu de la chance j'avais posé la mienne la dernière année où les particuliers avaient encore le droit de le faire seuls)

 

Pour les panneaux photovoltaïques, on a encore le droit de les poser seuls, mais pour combien de temps ?

Quand on voit comment Enedis prend un malin plaisir à mettre des battons dans les roues des particuliers... c'est bien triste, surtout à l'heure de la transition énergétique et des récents problèmes d'approvisionnement énergétique

(je n'ai pas trop parlé d'Enedis sur le topic, mais ils ne sont pas là pour nous faciliter la vie dans ce projet, bien au contraire...). La déclaration de travaux en mairie est une partie de plaisir en comparaison.

 

Modifié le 3 mai 2022 par Lazer

[Nico]

On est d'accord, ce n'est plus créer de l'emploi là, c'est du gros n'importe quoi.

Enedis j'ai encore rien fait moi... Faut que je fasse. Mais quand tu dis bâtons dans les roues pourquoi ? Hormis remplir la déclaration, ils ne peuvent rien dire si tu restes sous 3kw si ?

[Lazer]

Alors oui ça commence par la déclaration de la CACSI. Jusque là, rien de trop compliqué.

Mais si tu lis bien, tu verras que la CACSI impose le passage du Consuel, et ce même en dessous de 3 kWc (au motif du système installé sur site.... en pratique seul le kit d'un seul panneau vendu en grande surface de bricolage et à brancher sur une prise électrique standard permet d'éviter le consuel)

 

Ensuite tu peux dépasser 3 kWc, mais tu restes limité à 6 kWc en monophasé.

Au delà il faut passer en triphasé.

Ce qui est complètement idiot car on peut avoir jusqu'à 12 kVA descendant en monophosé, mais seulement 6 kVA montant. La physique des électrons de l'électricité serait donc asymétrique chez les scientifiques d'Enedis ?

Une belle aberration, encore inventée pour mettre des battons dans les roues des particuliers (les pros, c'est à dire essentiellement les agriculteurs, eux sont en triphasé)

 

La vente sur surplus à EDF n'est possible que si l'installation a été réalisée par un pro (pas n'importe quel installateur, il faut qu'il soit agréé RGE machin-chose, donc formation spécifique, on en revient sur la création artificielle d'emploi par l’État)

 

Évidemment, l'injection est interdite (malgré 2 textes de loi française qui l'autorise pour les installations < 3 kWc)

Il faut dire que ça serait trop intelligent d'injecter (même gratuitement) au bénéfice des voisins, de la communauté, du pays. La loi parle de compenser les pertes.

Non, il vaut mieux brider sa production.

En ces temps de transition énergétique et de pénurie de gaz, qui entraine une flambée des prix de l'électricité, Enedis n'a rien trouvé de mieux à faire que de commencer à envoyer des courriers recommandés aux particuliers qui injectent, histoire de les en dissuader

 

Sauf que brider l'injection, outre la perte d'énergie verte zéro carbone, ça pose de sérieux problèmes techniques sur notre propre installation.

Comme la baisse du rendement (en pratique, l'onduleur laisse une très faible consommation, donc on se retrouver avec quelques Wh facturés... même en plein soleil).

De plus ça empêche le routeur du cumulus de travailler, le rendant totalement inopérant.

 

Et pour le plus malin qui se dirait qu'il n'a qu'à installer des batteries pour ne pas injecter et stocker son surplus, et bien... Enedis l'interdit !

Le seul moyen de le faire sans être emmerdé par ces attardés ringards d'un autre âge qui ne veulent surtout pas se remettre en cause et modifier leurs méthode de gestion du réseau Grid, ça serait de se couper du réseau physiquement (avec un inverseur de source).

Et là, enfin, seulement comme ça, on pourrait avoir une puissance installée théoriquement illimitée, avec stockage sur batterie.

Reste à gérer les périodes où les batteries sont vides, donc il faut rebasculer sur le réseau, avec la micro-coupure qui va avec, même si certains ont réussi à l'automatiser.

C'est d'un pénible...

 

Voilà, je crois que j'ai fait le tour des aberrations pondues par Enedis... mais j'en oublie peut être, et même surement en fait.

Eux se contentent de se retrancher derrière la vieille rengaine que ça déséquilibre le réseau. Hé oh bandes de ..., il sert à quoi votre magnifique compteur Linky, à faire joli peut être ??? Doit-on vous rappeler qu'il est communiquant, selon votre volonté en plus ? Pfff.....

 

Bref, il est quasi impossible d'être en règle vis à vis des décisions d'Enedis, et ça reste tout aussi vrai si l'installation a été posée par un installateur professionnel de la profession, soit dit en passant.

 

C'est un peu pour tout ça que je ne voulais pas parler d'Enedis sur ce topic jusqu'à présent, car c'est à te saper le moral et te décourager de te lancer dans l'aventure photovoltaïque.

 

Du coup, bah.... fait ton installation, profites-en, ne te pose pas de question, et le jour où Enedis viendra sonner à ta porte, il sera temps d'aviser.

[flacon030]

et oui...

Perso j'ai fait un dossier ENEDIS et au Consuel,

Pour que le dernier passe, j'ai payer le Consuel, et ils ne sont jamais passer contrôler l'installation, ils ont valider mon installation après un nombre incalculable de mails et d’échange de documents

Il aura fallu plus de six moins pour valider le dossier

Je précise que j'ai fait la déclaration au Consuel par l’intermédiaire de ma société et que je ne suis que électricien et pas poseur de panneaux solaire (pas d’agrément RGE).

Se qui a permis de clôturer le dossier ENEDIS après qu'un de leur employé soit passer moins de 5 minutes pour contrôler l'installation sans même ouvrir le tableau électrique...

Bref comme dit plus haut c'est tous simplement honteux que cela soit aussi compliquer administrativement pour quelques chose d'aussi simple a mettre en œuvre

 

Modifié le 3 mai 2022 par flacon030

[gorn]

Boulot de fou @Lazer autant l'étude que la réalisation.

Si je pouvais me fendre d'une question :

Est-ce que l'installation est synchronisée au réseau (et par quel matériel) ou est-ce que c'est des circuits dédiés sur le solaire?

A la vue de ce que tu as dit dans le sujet, je pense que ce ne sont pas des circuits dédiés mais je ne vois pas par quel moyen la synchro se fait...

D'après ce que j'ai pu voir comme info, les Q-relay c'est pour isoler l'installation solaire du réseau en cas de coupure Enedis, serais-ce les IQ7+ qui font ce job?

Modifié le 3 mai 2022 par gorn

[Lazer]

Dans 99% des installations photovoltaïques, l'installation est couplée au réseau (= synchronisée pour reprendre ton terme). En anglais on parle de AC Coupling.

 

En fait les onduleurs (que ça soit un onduleur central/de chaîne type Fronius, ou bien des micro-onduleurs type EnPhase ou AP Systems), n'ont pas la capacité de démarrer seuls, sans réseau sur lequel se synchroniser.

Donc si tu n'es pas connecté au réseau, ou bien qu'il y a une panne d'alimentation électrique, les onduleurs ne peuvent pas démarrer.

On pourrait imaginer qu'une fois démarrés, les onduleurs puissent continuer à fonctionner sans réseau.

Mais c'est là que la sécurité entre en jeu.

En cas de coupure réseau, il est probable que quelqu'un travaille sur l'installation avec des câbles nus (que ça soit toi qui bricole, ou bien un technicien Enedis en amont, ou même ton voisin chez lui), qui pourrait se faire électrocuter si l'onduleur continuait à produire.
Donc par sécurité, les onduleurs ont obligation de se couper dès que le réseau n'est plus présent.

Chez EnPhase, les micro-onduleurs IQ7 sont limités en fonctionnalité (pour assurer une meilleure fiabilité), donc ils ont déporté l'organe de coupure en externe, dans le tableau, c'est le fameux Q-Relay (qui n'existe pas chez les autres marques, car intégré directement dans les (micro)-onduleurs)

 

 

[Nico]

Yop, oki, ces contraintes la je les connaissais, ce sont mes amis Enedis

Je pensais qu ils passaient vraiment voir maintenant... c est clair que tout ça c est honteux, comme toujours avec ces semis organes d État ancien mais si c est devenu privé (Faut privé). Moi je ferai juste la déclaration, et si un jour il faudrait un consuel, bah mon électricien me l obtiendra sans soucis, sans contrôle.  Je ferai comme Enedis, un truc de loose quoi.

[gorn]

Ok @Lazer!

IQ7 onduleur qui est raccordé sur le Q relay, lui même raccordé sur l'envoy.

Et le Q relay, en plus de servir de déconnection en cas de manque tension réseau, fait coupleur en fonction de la fréquence.

 

J'ai compris, c'est vraiment interessant!!!

 

Edit (tant que j'y suis dans les questions a la con) :

As-tu repassé un câble de ton garage à la maison ou tu t'es servi du câble existant pour réinjecter la production dans toute ton installation?

Modifié le 4 mai 2022 par gorn

[Lazer]

En fait le Q-Relay ne fait pas coupleur, c'est juste un relai de sécurité qui fait coupure physique.

 

Ce sont les micro-onduleurs IQ7 qui se couplent tout seuls.

 

 

Mon garage est équipé d'un tableau divisionnaire, relié en 6mm² à la maison.

Donc pas besoin de tirer un nouveau câble, c'est OK jusqu'à 32A.

 

Ce tableau divisionnaire m'a évité d'ajouter un coffret AC dédié au photovoltaïque comme vendu par les boutiques, j'ai installé les éléments de sécurité (Q-Relay, disjoncteur, différentiel) directement dans le tableau du garage, qui dispose de la place (voir photo dans le topic)

 

[Lazer]

Ah oui et autre chose aussi, la box de supervision (appelée passerelle Envoy chez Enphase), est optionnelle, elle n'est pas branché dans la liaison directe du courant.

Elle est branché en parallèle, si je puis dire ainsi, comme tous les appareils normaux de la maison.

L'installation peut fonctionner sans, même si elle est fortement recommandée pour le suivi de production, l'extension de garantie, la mise en place de la politique de zéro-injection, etc. D'ailleurs ils proposent 2 modèles plus ou moins évolués.

En général on la connecte sur un disjoncteur le plus près possible des panneaux, car elle communique via courant porteur.

Chez moi si j'installe la passerelle dans la maison par exemple, elle n'arrive plus à communiquer avec les micro-onduleurs, donc je suis obligé de la connecter sur le tableau du garage.

[henri-allauch]

Quand je vois l'étude, le travail, le suivi que @Lazer a réaliseé pour obtimiser son installation j'ai de gros doutes sur la vrai rentabilité d'une telle installation chez un particulier sans connaissances techniques. La production étant optimale au moment où les gens sont au boulot... S'il n'y a pas de technologie derrière c'est du gachi. 

On donne du boulot à des entreprises avec des techniciens formés mais des devis dans le cadre rénovation avec des commerciaux à la masse. Chez mon voisin ils sont arrivés avec 2 camions et quatre techniciens. Ils ont déchargé le matériel puis monté sur le toit et on remballé 2h00 après. Je crois pb de plaque everite en sous toiture

Dans la même débilité une pub de Mercedes annonce un électrique rechargeable à 98% en 38 minutes... Petit détail il faut du 400 volts et du 500 ampères. On est loin de ton câble 3 fois 10mm2

Bon c'est ainsi.... 

[Lazer]

Ah la rentabilité....

 

Je n'ai plus les dates exactes en tête, mais en fait, quand tu regardes l'histoire du photovoltaïque en France, il été massivement subventionné par l’État entre 2005 et 2015 (à quelques années près donc, pardonnez moi l'approximation des dates)

Au début le rendement était très mauvais et les prix élevés, mais EDF était obligé de racheter les kWh à un prix tellement élevé, et ce pendant 20 ans, que l'installation était obligatoirement rentable, et ce quelle que soit la région (hors arnaque.... ça existait déjà à l'époque)

Donc on ne parlait pas d'autoconsommation, mais de vente totale (via un compteur dédié branché dans l'autre sens), il y avait littéralement 2 réseaux électriques distincts dans la maison.

A mesure que la technologie s'est améliorée, EDF a racheté de moins en moins cher.

Jusqu'au point de bascule, vers 2016 je crois, où EDF rachète les kWh produits moins cher que ceux qu'on leur achète pour notre propre consommation.

Du coup à ce moment là, chute de la rentabilité, le marché français du PV s'effondre, les clients ne sont plus là, la plupart des installateurs ont changé de métier.

Et le photovoltaïque est entrée dans la tête des gens comme étant une technologie non rentable.

 

A peu près au même moment, la loi a légalisé l'autoconsommation, ce qu'on fait donc aujourd'hui.

 

Et là, comme tu dis @henri-allauch , c'est beaucoup plus chaud pour rentabiliser l'installation.

Déjà si tu fais poser par un installateur, ça double (voire triple sur Paris) le cout de l'installation. Donc pour rentabiliser un investissement pareil, il faut de bonnes conditions d'exposition, donc en gros à part habiter dans le sud, c'est mort.

Sinon l'installation mettra 15 ans, 20 ans, voire plus à se rentabiliser, on s'approche de la durée de vie du matériel (20 à 30 ans en gros)

Et je parle même pas des installateurs peu scrupuleux qui posent du matériel ultra bas de gamme n'importe comment, voire carrément des arnaques en bonne et due forme (des collègues ont été démarchés par des arnaqueurs, le pseudo-dossier fait peur à lire)

 

 

Depuis l'explosion du cours du gaz (principalement à cause de la taxe carbone) qui a commencé à peu près à l'été 2021, sur un marché qui était déjà tendu à cause de l'arrêt définitif des centrales nucléaires en Allemagne Belgique et temporaire en France), cela a entrainé la hausse des cours de l'électricité (car comme vous savez surement maintenant, le prix européen de l'électricité est indexé sur la centrale en fonctionnement la plus chère... qui est une centrale au gaz probablement située quelque part en Allemagne).

Donc hausse des prix de gros à partir du mois d'aout 2021, répercuté sur les factures des consommateurs à partir de l'automne 2021 (et certains qui ne font pas semblant, cf. Leclerc Energie qui a préféré mettre tout le monde dehors). L'UFC Que Choisir est obligé d'annuler son opération Energie Moins Chère (achat groupé)

En décembre, les cours atteignent des sommets.

Moi je suis retourné chez EDF fin novembre, et au même moment je me suis intéressé au photovoltaïque, persuadé que les prix allaient continuer de grimper. En passant, et indépendamment de toute polémique, un immense merci au gouvernement français qui a limité la casse, sinon on ne se prenait pas 4%, mais 24% d'augmentation en février.

Les boutiques photovoltaïques de kits près à poser ont vu leur ventes augmenter sensiblement à peu près à la même période.

Et puis est venu le deuxième effet Kisscool, très violent celui-ci, fin février 2022, lors de l'invasion de l'Ukraine par la Russie. Et là c'est la folie, les commandes ont explosé chez les revendeurs, on est passé de 3 jours de délai à 6 semaines (rien que pour le temps de préparation des commandes), sans même parler des problèmes de stock. Il y a aujourd'hui un vrai engouement, car une bonne partie de la population à compris que l'énergie serait bientôt un produit de luxe, et pourtant vital, au même titre que la nourriture. Oui parce que sans énergie, il n'y a pas de nourriture, sauf à faire pousser un champ de patate dans son jardin. Mais mécaniquement, selon la loi de l'offre et de la demande, les prix du matériel PV ont augmenté...

 

Finalement, c'est grâce à la hausse des cours de l'électricité que la population française s'intéresse de nouveau au photovoltaïque.

Tout de suite, quand ça touche au porte monnaie, les mentalités changent

 

Du coup, pour en revenir à la rentabilité, la suite je l'ai expliqué dès le début de mon projet, quand on a de mauvaises conditions d'ensoleillement, il faut poser soi-même, et tout faire pour maximiser le taux d'autoconsommation afin de ne rien "perdre" (= donner gratuitement au réseau, ou pire, brider, cf mon coup de gueule contre notre distributeur national)

Pour ceux qui ont une piscine ou un spa qui consomme en haute saison, et en journée, c'est juste parfait.

Pour les autres (dont moi), il faut tout programmer, cumulus, chauffage, etc au maximum en journée. Sans domotique c'est mission impossible.

 

D'ailleurs, autour de moi, on m'a pris pour un fou quand j'ai parlé de mon projet, à chaque fois c'est la même remarque : "Mais ce n'est pas rentable !".

C'est bien pour cela que j'ai pris le temps de chercher, comprendre, et calculer, pour ne pas m'arrêter aux idées reçus, et démêler le vrai du faux (il y a énormément de désinformation au sujet du PV, et des énergies renouvelables en général... au sujet du nucléaire aussi... à croire que les gens ne veulent rester qu'au gaz, charbon, et pétrole, faut surtout pas changer....)

 

Et quand on parle de désinformation, et puisque tu abordes le sujet des voitures électriques, ce sont les mêmes problématiques en fait...

Aujourd'hui je suis allé au travail gratuitement, grâce au "petit bout de soleil" que j'ai mis dans mon "réservoir" hier , et ça c'est une sacrée satisfaction, tant financière qu'écologique

Demain je reste à la maison, on va recharger la batterie, et vendredi je reprendrai la voiture. Tip top.

[henri-allauch]

Je partage cette explication. je ne dis pas que ce n'est pas rentable mais pas tres rentable pour des installations non 'domotisée'.  Il est certain que le solaire n'a pas fini d'évoluer et c'est un bien pour nos portefeuille et la planète. 

Perso j'habite en Provence j'ai un toit de 50m2 plein sud mais il est à 9m de haut et j'ai 75 ans donc c'est interdit pour moi d'installer des panneaux. De plus on se prend au moins 3 pluie de boue par an s'il faut passer le karcher avec une nacelle.... Donc j'ai mis mon projet de côté avec regret. J'osais espérer des espèces de clôtures / pare vues solaires donc accessibles facilement mais c'est pas encore d'actualité. 

 

 

[Lazer]

Oui je comprends que l'installation puisse ne pas être aisée, voire impossible.
J'ai eu la même problématique, comme expliqué en 1er post, installation impossible par mes soins sur le toit le mieux exposé, donc je me contente du garage... rendant d'autant plus difficile la rentabilité, mais ça reste faisable.

 

Après rentabilité... est-ce qu'on doit s'arrêter à la pure rentabilité financière (ce que nous sommes l'immense majorité à considérer), ou bien est-ce qu'il ne faudrait pas aussi regarder la rentabilité écologique ?
Parce que l'écologie, ça coute cher, ça on le sait. Mais c'est un investissement pour l'avenir. Pour nous même, pour nos descendants. Mais aussi dès aujourd'hui pour les gens qui n'ont pas la chance d'être nés dans un pays riche et au climat tempéré.

Et à ce sujet, quoi qu'en disent les économistes, banquiers, financiers, et autres climatosceptiques, le photovoltaïque est rentable au bout d'environ 2 ans, le temps de "rembourser" (on dit compenser normalement) l'empreinte liée à sa fabrication.

 

Après ce qui est étonnant quand on creuse un peu la question, le photovoltaïque n'est pas si vert que cela.

Si on s'intéresse aux émissions de carbone sur l'ensemble du cycle de vie du produit (fabrication, transport, installation, exploitation, retraitement, recyclage), d'autres technologies font bien mieux. En tout premier on trouve le nucléaire (et d'assez loin en plus...), viennent ensuite l'éolien et l'hydroélectrique.

Le photovoltaïque émet donc plus de CO2 que l'éolien, je ne m'y attendais pas (comme quoi, les préjugés...). Et il est moins rentable financièrement aussi (à grande échelle sur des fermes industrielles). Il n'en reste pas moins inutile, car le soleil est un bon complément au vent afin de minimiser l’intermittence.

 

Cela dit, à notre échelle de particulier, le photovoltaïque est le mieux que nous puissions faire, et potentiellement tout le monde est concerné (que ça soit en maison, ou en collectif sur le toit des immeubles).

A contrario, très peu de gens ont la possibilité de poser une éolienne ou une hydrolienne dans leur jardin. Et encore moins une centrale nucléaire, et heureusement d'ailleurs.

[Nico]

Tiens question, j ai pas encore regardé la doc de la passerelle, elle gère comment la zéro injection vers le réseau ?

[Lazer]

La passerelle a besoin des 2 pinces : une sur le circuit de production (le câble qui descend du toit), et une autre sur le circuit provenant du réseau (donc juste en aval du disjoncteur de branchement, en amont du tableau électrique principal).

 

En mesurant le courant, et surtout le sens, elle peut savoir si on injecte ou soutire, et donc demander aux micro-onduleur de modules leur puissance.

 

Par contre attention, la zéro-injection empêche le routeur du cumulus de fonctionner, forcément, puisqu'il mesure exactement de la même façon.

[Nico]

Oui oki, on est d'accord, c'est à retirer quand on mets le routeur du cumulus en place. Tu peux tout de même garder les 2 pinces pour la stat et juste désactiver la fonction de zero injection ou ce n'est pas possible ?

[Nico]

Sinon pour revenir sur la discussion, en Allemagne cela fonctionne parfaitement, et sans domotique. Un des principes est déjà de faire tout simplement poser 1-2-3 panneaux, ce qui permet d'être forcément rentable vu que tu es sûr d'autoconsommer une grosse partie (Hormis bien entendu des maisons qui ne consomme rien car les gens ne veulent aucun appareil électrique etc). Mais sinon la maison de Mr. tout le monde consommera toujours ce que vont produire en gros 2 panneaux. Si chacun des 36 millions de ménage faisait ça, ce serait juste déjà énorme.

[mprinfo]

Je n'ai toujours pas eu mon coffret de protection

Je vais donc m'en passer

Je vais mettre un différentielle et un disjoncteur 25 ou 32a

Pour la partie courant continu le fronius est déjà équipé

Pour faire du 0 injection j'ai juste a installer

Fronius Smart Meter Monophasé

Et pour mon ballon tampon

Pilotage de charge FINDER - Relais de délestage spécial FRONIUS

 

 

 

 

 

Envoyé de mon BLA-L29 en utilisant Tapatalk