Topic unique Info Pour Chauffage Radiateur Elec

[maxredphenix]

Bonjour à  tous,

 

Je suis en train de rénover une maison que je viens d’acheter. J’avais fait un post sur le forum pour avoir diverses explications sur la HC2 (http://www.domotique-fibaro.fr/index.php/topic/5307-projet-complet-pour-maison/?p=80685)

 

Maintenant que j’ai trouvé et acheté la maison, je veux avoir quelques infos supplémentaires sur la partie chauffage. En effet, le prix de la maison et des rénovations m’imposent de revoir mon projet domotique à  la baisse et de révoir mon installation pour acheter ultérieurement la HC2.

 

La maison est en full électrique niveau chauffage et je dois remplacer les grilles pains existants par des convecteurs plus â€¦économes. Je suis tombé sur 2 marques qui me plaisent bien et je voudrais voir avec vous si je peux les commander correctement en Z-WAVE avec un thermostat Z-Wave Type Secure SRT321 :

-        Marque Atlantic, modèle Oniris

-        Marque Campa, modèle Jobel 3.0 (je peux me permettre car -60% via mon entreprise)

 

Mes questions :

-        Est-ce que cela est possible pour vous pour ces radiateurs ? J’ai vu ce modèle de module pilote :

QUBINO ZMNHJA2 - Module fil pilote 6 ordres ZWave

-        Est-ce que la gestion des modules Qubino est correcte avec un thermostat Z-Wave Secure SRT321 tout en gardant l’idée  une gestion Thermostat/Box via la HC2 ultérieurement (quand je pourrais me l’acheter J). Ne connaissant pas trop le système je ne sais pas si Radiateur intelligent + Thermostat + Box sont capables de travailler ensemble correctement (une modif sur le thermostat modifie les paramètres dans la HC2 etc…). J’étais tombé sur cet article pour explication :

http://tutoriels.domotique-store.fr/content/62/115/fr/domotiser-son-chauffage-electrique.html

 

-        Est-ce que les capacités des radiateurs sont quand même exploitées avec la solution Thermostat Secure SRT321 uniquement ?

Exemple du Jobel (http://campa.fr/campa/radiateurs-3-0):

o   La détection de présence et d’absence 

o   La détection automatique de fenêtre ouverte 

 

Ne pouvant pas encore mettre de détecteurs Z-Wave et de Box, il serait dommage de perdre certains avantages qui sont justement prévus pour économiser de l’argent.

 

Idem, est-ce que les capacités des radiateurs sont toujours pris en compte si j’installe une Box HC2 ultérieurement, mais sans capteurs Z-Wave supplémentaires comme  l’ouverture de fenêtre par exemple ?

 

-        Au cas où !! que pensez-vous de ces 2 marques/modèles (PS : C’est juste pour salle et cuisine) ??

 

 

Du coup j’avais posé la question pour les stores SOMFY et … la maison a justement été équipée par le proprio précédent avec uniquement du SOMFY. Je suis tombé sur  ceci :

o   Z-Wave to Radio Technology Somfy Interface

 

Qu’en pensez-vous ? Il vaut mieux mettre un module fibaro sur chaque store ou alors cette interface ?

 

 

Je vous remercie d’avance pour votre aide.

 

Max

[Gazous]

Salut Max,

 

Déjà  ces radiateurs sont des bonnes marques.

Ensuite, ils sont tous compatibles fil pilote donc aucun problème pour les piloter de cette manière avec le module Qubino Fil Pilote.

Concernant le thermostat Zwave ZRT321, tu peux le coupler à  tout ça mais je ne suis pas persuadé que ce soit vraiment indispensable.

Concernant la détection de présence, si tu fais de la domotique, tu pourras gérer ça de manière plus optimisée via ta box et des capteurs de mouvements dans ton logement.

Ensuite, pour la détection d'ouverture de fenêtre il me semble que c'est une configuration sur le radiateur directement que celui-ci soit piloté en Fil Pilote ou ps donc tu devrais pouvoir continuer d'exploiter cette fonctionnalité dans tous les cas sachant que la détection de fenêtre ouverte prendra le dessus sur un ordre FP.

Concernant la partie Somfy, je ne suis pas spécialiste donc je ne saurais te répondre.

[kiwi]

Concernant le SRT321 et le qubino fil pilote, j'ai associé dans mon salon (3 radiateurs) ce type de thermostat directement.

Bon évidement la doc du thermostat (papier) est aussi utile que le bouquin en haut de ton étagère, mais il existe des tuto pour l'associer directement sur le net ...

Après la détection de fenêtre ouverte par les radiateurs 3.0 est souvent faite "tiens il fait très froid d'un coup, ah, il doit avoir une fenêtre ouverte"...

[Gazous]

Il est clair que le temps de détection ne doit pas être optimal.

C'est beaucoup plus efficace avec un capteur d'ouverture sur la fenêtre

[kiwi]

Apres un SRT321 au centre de la piece, tu peux ouvrir une fenêtre sans que le chauffage se mette en marche. (enfin 10 minutes...)

Testé cet hiver.

Avec un capteur d'ouverture de fenêtre c'est une bonne idée, mais ca risque de compliquer les choses avec un SRT321 vu la latence de réponse du bidule.

[Gazous]

A titre personnel je ne suis pas fan des thermostats du type SRT321 pour les raisons suivantes :

    - design, franchement pas sexy

    - trop d'intelligence par rapport à  ce que j'attends de ce type de thermostat : je préférerait un thermostat qui fait juste de la mesure de température et remontée vers Box centrale + saisie de température de consigne. Ensuite, je pense que l'intelligence de régulation doit se faire au niveau de la box

    - prix trop élevé si je souhaites en placer 1 dans chaque pièce 

[kiwi]

Le design j'avoue je m'en tappe c'est PID qui est intéressant.

Je comprends très bien ce que tu dis, mais vu la fiabilité de toutes les box domotiques, je préfère un truc indépendant comme ça je suis sur de ne pas avoir une piece a 39°C ou a 7°C si la box domotique fait n'importe nawak.

Et clairement l'association directe SRT -> Qubino m'as bien démontré que j'avais raison (entre les non beta que se fracassent ou la stack zwave qui fait plouf).

Avant j'avais sur ma vera3 un virtual thermostat qui utilisais des sondes orégon et faisais le contact sec... J'ai eu très souvent des déconvenues comme par ex l'actionneur qui ne reçois pas l'ordre d'arrêt et qui chauffe comme un con...

Je suis tellement méfiant que ce qui est derrière les qubino ont une valeur de consigne max : 22°C. Comme ça je suis sûr que si un qubino / thermostat / whatever ne reçois pas l'ordre de s'arrêter je n'ai pas une facture d'électricité d'un miliardaire...

Et aussi, rien ne vaux un bon fil qu'une liaison radio. Tiens je vais retester sur ma box de test le heat-it zwave pour voir ce que ça donne sur le les 4.0.56

[Lazer]

+1 Kiwi

Et intéressé aussi par ton retour sur le Heat-it.

 

@maxredphenix ; si tu es limite au niveau budget, je n'ai qu'un seul conseil : garde tes grilles pains actuels !

 

Faut bien comprendre que les économies annoncées par les radiateurs électriques modernes sont dues principalement grâce à  l'intelligence du thermostat électronique embarqué, sachant que les modèles haut-de-gamme ont du PID dedans. Donc une régulation au 10ème de degré près (c'est simple, il active et arrête la résistance suffisamment souvent pour maintenant la température). Les modèles à  inertie sont encore plus avantagés car c'est plus facile à  réguler.

 

Mon expérience perso, c'est qu'avant de me lancer dans la domotique, j'ai acheté des radiateurs HDG à  double corps de chauffe, inertie, thermostat électronique etc.... bah ça coute une fortune, et tu ne le rentabilises jamais. En plus, si tu veux vraiment faire des économies, il faut les programmer. Donc soit t'achète la cassette en option, mais tu restes limité à  la programmation à  heure fixe. Perso on a des horaires variables, donc c'est pas trop judicieux comme programmateur.

 

A l'opposé, quand j'ai commencé à  domotiser, j'ai installé un SRT321 sur le radiateur de notre chambre qui est un vieux grille pain radiant. Thermostat mécanique bloqué à  fond, et le SRT-321 + module FGS-211 (simple relai), assurent le boulot. Régulation garantie au 10ème de degré près, et gestion des horaires variables puisque piloté par la box domotique. Bah pour 150€, c'est plus efficace que des radiateurs à  >500€. Sans compter que pour la chambre, je gère des températures différentes en fonction des phases du sommeil et de la journée, chose impossible avec la cassette de programmation du radiateur (simple mode confort/éco). Le SRT321 est absolument fabuleux. Son seul point faible, comme dis, c'est le design.

Tu auras toujours loisir plus tard de remplacer tes vieux radiateurs par des modèles plus design quand tu auras le budget.

C'est une discussion qu'on a eu de nombreuses fois sur le forum, mais en règle générale, plus un équipement électrique est basique, plus il est simple à  domotiser.... donc plus le confort d'utilisation et les économies d'énergies augmentent.

[BenjyNet]

Alors chez moi j'ai fait du srt321 + qubino fil pilote + rad. fonte brico depot (je sais pas s'il est intelligent mais pour la fonte c'est pas cher). Et bien je dois dire que ça marche nickel, il me semble même que le srt régule mieux que le rad lui même ! Par contre je ne serais pas de l'avis de garder du grille pain, les rad. radiant ou àinertie (fonte ou ceram ou alu) ont un confort nettement supérieur (proche du chauffage central).

[i-magin]

En effet, il ne faut pas attendre beaucoup d'économies (les économies viennent de l'isolation), mais le confort est heureusement bien meilleur actuellement que les "grilles pains" qui chauffent direct le plafond 

[Lazer]

le confort et les économies grâce à  l'inertie vient du fait que le radiateur relache sa chaleur régulièrement.

L'idée avec un SRT321 réglé en agressif (PID court) c'est de rapprocher suffisamment les cycles de marche/arrêt d'un grille pain pour s'approcher de l'inertie. C'est pas aussi confortable, mais ça s'en approche. Enfin en tout cas avec un radiant, car ça chauffe un peu le sol et les meubles à  coté, c'est un peu mieux que les simples grilles pains.

Surtout, au niveau cout, un SRT c'est moins cher qu'un radiateur à  interne....  surtout pour débuter quant t'as pas le budget.

Mais au final, je pense que le couple gagnant c'est un SRT et des radiateurs à  inertie pas cher, sans intelligence (brico depot hihi)

[maxredphenix]

Bonsoir,

 

Tout d'abord, merci à  tous les 3 pour votre rapidité de réponse.

 

J'ai bien pris en compte vos remarques vis-à -vis du thermostat et de la façon de gérer l'ensemble. Cela me rassure pour mes différents choix Thermostats + radiateurs avec possibilité de Box ultérieurement sans tout refaire.

 

@Kiwi :

Avec un capteur d'ouverture de fenêtre c'est une bonne idée, mais ca risque de compliquer les choses avec un SRT321 vu la latence de réponse du bidule. 

La box ne pas outre passer le thermostat si un capteur d'ouverture est déclenché ?

 

@Lazer : suite à  ton commentaire, j'ai décidé de revoir certains éléments de ma maison. En effet, je pense mettre l'un des 2 modèles cités dans mon précédent post dans la salle (madame les aimes bien...), mais du coup je vais garder les radiateurs existants dans les autres pièces et du coup me prendre la box + modules de gestion.

 

Autre question, je peux mettre un thermostat "classique" sur la box pour ce type d'action ? :

 -> Je sors de la chambre, je monte vite fait la température sur 22° avant de quitter la maison. Je reviens 1h après, ma chambre est chaude, mais du coup étant au niveau de la tablette connectée à  la HC2, je souhaite mettre à  25°" 

Est-ce que la box passe au dessus de la température mise sur le thermostat ? Logiquement oui, mais uniquement si je prends le SRT-321.

D'ailleurs le thermostat va automatiquement ré-afficher la température désirée par la box ou uniquement la température de la pièce ?

PS : le module relais simple ne peut pas donner la conso du radiateur sur lequel il est raccordé d'après ce que j'ai pu voir ? 

 

Pour les store, on verra plus tard 

 

Merci

[BenjyNet]

C'est la dernière consigne envoyée qui fait fois ! donc par exemple si réglé sur le thermostat puis modifié sur la box c'est la box qui prédomine

[Lazer]

Oui voilà  c'est la dernière consigne qui prend la main.

 

Pour la conso, ni le Qubino, ni le FGS ne te le donneront.

Mais si tu pilotes avec le FGS, donc en tout ou rien, avec le thermostat mécanique réglé à  fond, il suffit de déclarer la puissance du radiateur (1000W par ex) dans la HC2, et tu auras tes relevés de conso. Car si le relai est ON, alors le radiateur chauffe, sinon c'est l'inverse. Binaire

C'est pas faisable avec un fil pilote, si on met le thermostat du radiateur à  fond , et qu'on commute entre Confort et Arrêt/délestage.

[Nico]

Sinon pour ta passerelle Somfy, cela ne fonctionnera pas de sà»r. J'avais cherché, et en fait elle n'existe que pour le marché US, donc avec une fréquence Zwave différente de chez nous en Europe. Tu ne pourra donc utiliser cela.

Seul solution : Zibase en passerelle, ou alors RFX Com en passerelle. Fonctionne parfaitement, sauf que tu n'auras pas de retour d'état quand utilisé avec les télécommandes Somfy vers la box.

Tes stores sont bien en sans fil Somfy, pas avec une télécommande filaire ?

 

Pour les radiateurs, tout est dit au dessus. Clairement, un radiant apportera à  peine plus de confort, tout le reste c'est le Thermostat qui le fait, pas le radiateur. Ne pas oublier une chose sur ces appareils : 1W = 1W, c'est une résistance, on ne peut rien gratter.

[pepite]

bon ben ya quand meme pas a dire, le srt, pas tres beau mais il fait bien le boulot ;-)

[kiwi]

Sur du fil pilote, je n'ai pas vraiment d'idée comment faire pour mettre en STOP des radiateurs commandés via un SRT321 lorsque une ouverture est ouverte.

Pourquoi ?

Simplement parce que tu ne sais pas quand le thermostat vas envoyer une commande "allume-toi" au qubino (ou autre) et donc il faut "intercepter" les commandes du SRT321 (normalement àcoup de groupe 2 on "pourrait", mais ça reste a faire on vas dire") se souvenir que le thermostat a envoyé "on", l'arrêter, attendre un délais (10 minutes suffisent pour que l'inertie thermique de piece rééquilibre la chose), et mettre le qubino àON.

Problèmes :

- détecter rapidement ce changement

- voir comment réagit le SRT321 dans ce cas (eg est-ce que le retour d'info du qubino remonte au SRT321 et est-ce qu'il prends en compte le biniou)

- garder en mémoire les états.

Le plus simple a mon avis est le pseudo algo : si ouverture > 5 min alors mettre thermostat a 12°C; si fermeture > 10 minute remettre consigne d'avant (et làca se corse).

C'est "relativement" facile a faire avec des choses comme le Heat-It car il prends la consigne immédiatement, mais pas avec un thermostat àpiles (sauf a faire de sorte que les piles durent 2jours.. mais c'est pas une bonne idée).

[Lazer]

Mon SRT321 fonctionne sur le secteur avec des fausses piles

[BenjyNet]

Tu lui as collé quoi comme transfo derrière ?

[Lazer]

Une alimentation secourue àbatterie 12V qui me sert aussi pour mes FGBS et modules d'alarme.

J'ai juste mis un convertisseur de tension DC/DC et une diode pour alimenter proprement le SRT321.

[maxredphenix]

Encore merci pour vos réponses.

 

Mon choix est fait

 

Concernant la mesure de conso, je vais passer par l'éco device.

 

J'ai une question pour la tablette de gestion. J'ai vu que dans le pack de la HC2, il y a une prise fibaro, est-ce qu'il possible de programmer la chose suivante :

-> Tablette tout le temps raccordée au secteur sur le plug fibaro (ou relais sur prise elec)

-> Le plug n'est pas activé quand la tablette a une batterie chargée à  plus de 10%

-> Le plug s'active lorsqu'on est en dessous des 10%

-> La tablette se charge

-> A 100% : arrêt du plug.

 

C'est juste pour savoir car cela permet d'avoir un tablette à  l'entrée de la maison avec une batterie qui reste en "Bonne santé" car tablette non chargée en continue.

 

Merci

[Lazer]

Un pack HC2 avec un Plug ? C'est doit être un pack spécifique chez l'un de revendeurs, car ce n'est pas en standard... Du base, la box est nue (enfin, juste vêtue d'une belle robe en alu).

 

Ce que tu veux faire est tout à  fait réalisable si ta tablette est sous Android, car tu peux utiliser l'application Tasker. Le tuto traine quelque part sur le forum, dans l'un de nombreux messages de Steven.

C'est Tasker qui détecte le niveau de charge de la batterie, et demande à  la HC2 de faire ON/OFF sur le Wall Plug.

J'ai mon smartphone qui me sert de passerelle SMS qui fonctionne sur ce principe.

[Nico]

Faisable, mais l'intérêt ? Tu trouves des tablettes nickel pour ça à40 €, le plug coute déjàplus chère lui même... En plus il prendra de la place etc. Donc moi j'essayera àta place simplement d'intégrer la tablette le mieux possible et tu la laisses continuellement branché.

[maxredphenix]

Oui c'est sur qu'on peut avoir une tablette peu cher (Amazon en annonce une pour bientôt), mais du coup ma démarche concernait aussi l’économie d'énergie tout comme le chauffage 

 

Bon après, je verrais cela plus tard, c'était plus une idée.

[maxredphenix]

En faisant quelques recherches sur le net avec comme mots clés « Fibaro raspberry » pour voir ce que je pouvais faire en plus avec mon PI 2, je suis tombé sur Jeedom.

 

Pour vous qui êtes vraiment habitués à  une HC2, pouvez-vous me dire les avantages de Fibaro par rapport à  Jeedom afin de comprendre l’écart de prix entre les 2 box ??

 

Merci